La spiegazione definitiva (3 pareti)

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fonometropazzo
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#11 Messaggio da fonometropazzo » venerdì 7 febbraio 2020, 13:13

E' da apprezzare chi si adopera spendendo il proprio tempo nel trattare argomenti importanti come quelli su descritti, ma penso che il problema è che il più delle persone sembrano non recepire.

F.Calabrese
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#12 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 14 febbraio 2020, 16:24

Mario Bon ha scritto:Quella delle tre pareti è una analisi che ha un interesse puramente accademico legata al fatto che, in assenza di modi normali e con solo 8 sorgenti tra fisiche e virtuali, il calcolo è molto più semplice.
Gli articoli di Adams e altri sono infatti datati.
Il fatto stesso che il DRC sia diventato uno strumento alla portata di molti (e dal costo limitato) sta ad indicare i progressi fatti in questo settore.
Risposta ignorantella... che appunto ignora l'esistenza di soluzioni moderne ed efficaci al problema...

Ma per i suoi lettori, basta ed avanza !

Quanto al DRC abbiamo visto che NON è una soluzione, in quanto è efficace solo a condizione di immettere dei pre-echi, senza i quali diventa un normale equalizzatore (che equalizza emissione e riflessione insieme, per cui non tocca in alcun modo la cancellazione). Ma i pre-echi sono avvertibili all'ascolto e comunque immettono energia nell'ambiente, con uno spettro "sbagliato" per qualsiasi altra posizione d'ascolto.

Ricordo a tutti ed a Mario Bon questo grafico di S. Linkwitz:
Linkwitz_rifl_2B.jpg
Linkwitz_rifl_2B.jpg (353.4 KiB) Visto 10503 volte

E' davvero un peccato che le convinzioni tecniche di Mario Bon si confermino per una volta ancora asservite alle logiche commerciali dell'Azienda per cui lavora. Così tutto quello che lui scrive diventa poco credibile, anzi per nulla...!

Saluti
F.C.

bgero54
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#13 Messaggio da bgero54 » sabato 15 febbraio 2020, 19:36

Grande Fabrizio !! :-)

F.Calabrese
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#14 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 19 febbraio 2020, 19:57

FINALMENTE MARIO BON HA CAPITO la differenza tra il contributo delle prime tre pareti e quello delle altre tre pareti, più lontane !!! :D

Ci sono voluti anni, ma alla fine ci è arrivato anche lui !!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

MBon-3-6-pareti.jpg
MBon-3-6-pareti.jpg (272.59 KiB) Visto 10214 volte


Ovviamente, per tentare di salvare la faccia, lui insiste nel distinguere tra potenza acustica emessa ed SPL, dimenticando che il valore di SPL -pur risentendo ovviamente della posizione di misura o di ascolto- non può di certo compensare la mancanza o l'eccesso di energia per bande di frequenze che sono sempre molto più ampie di quanto non siano le strette risonanze dovute ai modi (lo stesso Mario Bon parla di Q dell'ordine di 50).

Quanto al fatto che i "normali diffusori" non suonino (in gamma bassa) ... beh questa è una banalissima evidenza, di cui TUTTI ci siamo accorti ascoltando i "normali impianti" in "normali ambienti", e anche alle mostre. Dunque lui insiste a negare un'evidenza.

Infine, quanto al fatto che le risonanze modali rendano tormentato l'andamento della risposta in gamma bassa... beh... è verissimo, MA SOLO PER I "NORMALI DIFFUSORI", come quelli che progetta Mario Bon senza un minimo di creatività. Nei miei sistemi -diversamente- vengono impiegate almeno tre diverse configurazioni che RISOLVONO completamente il problema. Mi perdoni Mario Bon se non gliene faccio dono, spiegandole in dettaglio: se lui fosse per davvero una persona intelligente ed esperta, dovrebbe averle comprese da dieci anni esatti. Ma anche se ci arrivasse ora, finirebbe per tacere per non ammettere di avermi negato il riconoscimento di averci pensato 10-20 anni prima di lui... Una piccola miseria morale !

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#15 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 20 febbraio 2020, 19:42

Ed ecco a voi l'ennesimo esempio di completo travisamento... a riprova della suprema ignoranza e supponenza del personaggio...
MBon equivoca.jpg
MBon equivoca.jpg (258.67 KiB) Visto 10078 volte


Prendiamo ad esempio la stupidaggine più facile da individuare: quella frase in cui lui distingue la il periodo iniziale (prima di 2,8 mS) e quello successivo... dimenticando del fatto che stiamo parlando di frequenze inferiori ai 2-300 Hz., vale a dire frequenze le cui lunghezze d'onda si misurano in metri e che anche in regime transiente hanno fronti di salita inevitabilmente assai più lenti di 2-3 millisecondi.

Il valore di 2-3 millisecondi come soglia per l'Effetto Haas è infatti riferito alle frequenze medie ed alte...!!!

Alle frequenze basse, sotto 2-300 Hz, nessun analizzatore E NEMMENO L'UDITO è in grado di distinguere l'arrivo diretto dalle prime riflessioni...!!!

Queste sono cose che qualsiasi studente di ITIS dovrebbe capire al volo... mentre qui abbiamo uno che si dà le arie da Padreterno ed invece dimostra di non saper nemmeno misurare correttamente...!!!

Più passa il tempo e più vorrei conoscere qualcuno che ha in casa i suoi diffusori e chiedergli come mai non si è rivolto al primo amico autocostruttore... tanto... :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

lucaesse
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#16 Messaggio da lucaesse » venerdì 21 febbraio 2020, 20:43

Non resta che concludere che il "problema delle tre pareti" è un falso problema nato da un grosso equivoco ovvero dal fatto che il sig. Fabrizio Calabresa confonde la potenza con l'SPL.
No. L'equivoco sta nel fatto che ai ragionamenti intorno al problema delle tre pareti sono state poste obiezioni non pertinenti. Chi dice: "no! sbagliato, le pareti sono 6. Chi dice: "ma non si possono tralasciare i modi di risonanza!"

Uno è liberissimo di sostenere che il problema 3 pareti non gli interessa perché non esaurisce le problematiche di inserimento in ambiente di un diffusore. Liberissimo di preoccuparsi anche delle altre pareti, del campo riverberato e delle risonanze modali, se ne è in grado. Se invece intende discuterne deve stare dentro quella definizione del problema, e magari fare dei ragionamenti corretti.

Poi io sono liberissimo di pensare che non interessarsi al problema 3 pareti sia una pessima idea. Inoltre il mio soggiorno ha più di 6 pareti!


si ottiene un incremento SPL teorico di + 6 dB con 1 parete
Finalmente l'incremento di 6 dB e non di soli 3! E' diffusissima la convinzione che passando da un'emissione sferica ad un semispazio si guadagnino 3 dB, cioè l'energia che finiva nella metà sfera eliminata. Funziona per le lampadine: se ne mettete una appoggiata ad uno specchio (grande però) raddoppiate la luminosità nella parte di spazio illuminata. Se la guardate, evitando di essere normali allo specchio, di lampade ne vedete due, quindi niente di che stupirsi.

Con gli altoparlanti la cosa non funziona. Il bello è che lo sanno tutti, anche quelli che sostengono i +3 dB!

Provate a chiedere cosa succede usando 2 woofers al posto di uno. Vi sfido a trovare qualcuno disposto a sostenere che messi in serie suonino più piano. Quindi si da per scontato che si guadagnigno 3 dB di efficienza (l'ampli vede un carico doppio). Tutti sanno che mettendoli in parallelo si guadagnano 6 dB di livello: 3 perché il dimezzamento del carico spreme doppia potenza dall'ampli (se ce la fa...) e 3 per l'aumentata efficienza.

Se alla nostra parete a specchio ci appoggiamo il lato di una cassa, al posto di una lampadina, cosa vediamo guardandone il frontale? due bei woofers affiancati! Siccome quello reale riceve la stessa potenza di prima, e quello nello specchio fa lo stesso lavoro gratis, ecco lì 6 dB extra con la stessa potenza elettrica. Facile no?

Certo, lo dovevessi dimostrare matematicamente dovrei scartabellare a lungo. Purtroppo devo ammettere di essere un analfabeta di ritorno in fatto di notazione matematica e di pentagramma. Con il non uso ormai basta un integrale a farmi venire il mal di testa, e per centrare una nota oltre l'ottava centrale devo contare le righe. Che tristezza.

Però ho l'impressione che alcuni usino la matematica solo per incasinare ad arte questioni che potrebbero essere divulgate in maniera più semplice ed efficace al contempo.


Ok per le basse, ma F.C. fa notare che in angolo, salendo in frequenza il guadagno si perde rapidamente, già a lunghezze d'onda ancora grandi rispetto alle dimensioni dell'altoparlante. Lo ammetto, non solo no ho spiegazioni intuitive, ma non so proprio che pesci prendere.

F.Calabrese
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#17 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 21 febbraio 2020, 22:33

lucaesse ha scritto:
venerdì 21 febbraio 2020, 20:43
...
Ok per le basse, ma F.C. fa notare che in angolo, salendo in frequenza il guadagno si perde rapidamente, già a lunghezze d'onda ancora grandi rispetto alle dimensioni dell'altoparlante. Lo ammetto, non solo no ho spiegazioni intuitive, ma non so proprio che pesci prendere.
Tu -come appassionato- non sei tenuto a conoscere la risposta...

Ma un fighetto come Mario Bon che si atteggia a "progettista" e si permette di dare lezioni a chi -secondo lui- ha "problemi lessicali", dovrebbe saper rispondere in venti secondi ad un quesito del genere...

Ed invece sono circa due anni che non favella...!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saluti
F.C.

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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#18 Messaggio da F.Calabrese » martedì 27 settembre 2022, 10:52

Riporto all'attenzione.

Saluti
F.C.

Teo Marini
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#19 Messaggio da Teo Marini » martedì 27 settembre 2022, 19:13

F.Calabrese ha scritto:
venerdì 14 febbraio 2020, 16:24
Mario Bon ha scritto:Quella delle tre pareti è una analisi che ha un interesse puramente accademico legata al fatto che, in assenza di modi normali e con solo 8 sorgenti tra fisiche e virtuali, il calcolo è molto più semplice.
Gli articoli di Adams e altri sono infatti datati.
Il fatto stesso che il DRC sia diventato uno strumento alla portata di molti (e dal costo limitato) sta ad indicare i progressi fatti in questo settore.
Risposta ignorantella... che appunto ignora l'esistenza di soluzioni moderne ed efficaci al problema...

Ma per i suoi lettori, basta ed avanza !

Quanto al DRC abbiamo visto che NON è una soluzione, in quanto è efficace solo a condizione di immettere dei pre-echi, senza i quali diventa un normale equalizzatore (che equalizza emissione e riflessione insieme, per cui non tocca in alcun modo la cancellazione). Ma i pre-echi sono avvertibili all'ascolto e comunque immettono energia nell'ambiente, con uno spettro "sbagliato" per qualsiasi altra posizione d'ascolto.

Ricordo a tutti ed a Mario Bon questo grafico di S. Linkwitz:

Linkwitz_rifl_2B.jpg


E' davvero un peccato che le convinzioni tecniche di Mario Bon si confermino per una volta ancora asservite alle logiche commerciali dell'Azienda per cui lavora. Così tutto quello che lui scrive diventa poco credibile, anzi per nulla...!

Saluti
F.C.
Fabrizio,
come/dove si può trovare l'articolo completo (Linkwitz_rifl_2B.jpg[/b) di Linkwitz?
Grazie!

F.Calabrese
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Re: La spiegazione definitiva (3 pareti)

#20 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 28 settembre 2022, 11:10

L'articolo di Linkwitz dovrebbe essere scaricabile dal suo Sito: https://www.linkwitzlab.com/

Saluti
F.C.

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