Bellissimo spunto di discussione !

Una selezione ragionata
Messaggio
Autore
F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#21 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 14:30

AudioGuest ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 13:47
Scusate se mi intrometto a gamba tesa! :D
...
Fai benissimo...!

Una voce dissenziente è il miglior combustibile per il dibattito...!!!

Segue
F.C.

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#22 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 14:34

AudioGuest ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 13:47
...
Le B&W sono prodotti di qualità e chi li ha progettati non è uno stupido e ne uno sprovveduto.
Il loro vero handicap? Il costo, non è rapportato alla qualità data, ma questo non sta ad indicare che non siano di qualità,
indica solo che il loro rapporto Q/P è basso...
Sulla tua prima affermazione avrei da eccepire...

E' semplicemente RIDICOLO che nel 2020 il progettista di un sistema da 30 mila Euro non sappia beneficiare dei caricamenti acustici complessi che oggi è possibile simulare e realizzare.

Le B&W (escluse le DM-70) sono tra i diffusori progettualmente più IGNORANTI del pianeta, battute (alla grande) solo da Sonus Faber.

Non è quindi un caso che queste due aziende si distinguano per le lavorazioni sul legno e per le rifiniture: è il resto che manca !!!

Segue
F.C.

Il sarto
Messaggi: 497
Iscritto il: martedì 31 dicembre 2019, 18:19

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#23 Messaggio da Il sarto » lunedì 9 marzo 2020, 14:38

Ooooook! Allora prepariamoci alla bomba....ci riprovo.... :D per la sua esperienza, dopo anni di ascolto, di studi, di sperimentazioni...qual'e' un diffusore intorno ai 5000 euro che varrebbe la pena comprare?
Sono proprio curioso....
Ho scritoo 5000k perché è oltre il mio budget quindi non è una richiesta personale ma mera curiosità.
Grazie

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#24 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 14:41

AudioGuest ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 13:47
...
Ma è una legge di mercato non una filosofia commerciale di B&W.
Il massimo rapporto Q/P si ha sui prodotti di massa, cioè i più venduti, questo per svariati motivi. Più la qualità si alza e più
questo rapporto si abbassa.
Poi rapportate a delle Indiana Line....ma per l'amor di dio!...
Vogliamo provare ad essere seri e concreti...?

Quale differenza volete che ci sia, tra le prestazioni del tweeterino delle Indiana Line e quelle del Tweeter delle B&W 800D...? beh... più tardi vedrò di postarvi le misure che mostrano quanto piccola sia la differenza...

Idem dicasi dei midrange...

Per la gamma bassa la situazione è leggermente diversa, nel senso che le B&W top di gamma sfoderano trasduttori apparentemente "strafighi" e performanti, ma che in realtà le prendono di santa ragione persino da un banale woofer Pro di diametro appena superiore... (12" contro 10")

Ovvio che B&W si è creata un'immagine a forza di prove e di articoli redazionali pubblicati sulle riviste...!

Ed è il costo di quegli articoli e della presenza alle mostre che VOI appassionati pagate, oltre alla laccatura accuratisima ed agli imballi "top"... :lol:

Fateci caso... la B&W è stata la prima a smettere di fare presenza alle mostre successive al Top Audio, lasciando che fossero i negozianti locali ad assumersene l'onere, con pessimi risultati all'ascolto. Qualcuno di voi ricorda UNA sola saletta B&W che abbia suonato bene, da qualche anno a qusta parte...???

Saluti
F.C.

Il sarto
Messaggi: 497
Iscritto il: martedì 31 dicembre 2019, 18:19

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#25 Messaggio da Il sarto » lunedì 9 marzo 2020, 14:44

Niente da fare... Mi dribbla...

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#26 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 14:46

Il sarto ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 14:38
Ooooook! Allora prepariamoci alla bomba....ci riprovo.... :D per la sua esperienza, dopo anni di ascolto, di studi, di sperimentazioni...qual'e' un diffusore intorno ai 5000 euro che varrebbe la pena comprare?
Sono proprio curioso....
Ho scritoo 5000k perché è oltre il mio budget quindi non è una richiesta personale ma mera curiosità.
La fascia dai 2-3000 ai 7-9000 mila Euro (la coppia) è una fasca decisamente bastarda, per i diffusori.

In pratica vi si trovano diffusori che sono perfettamente identici a quelli da meno di mille Euro, per quanto riguarda la componentistica e le configurazioni progettuali, che sono appunto sempre le solite. Quel che cambia è -di solito- la rifinitura estetica ed il lancio pubblicitario sul mercato (che appunto giustifica il maggiore prezzo).

In fondo è una situazione simile a quella degli anni '70, quando c'erano solo piccole differenze tra i vari diffusori AR, KEF, Philips e Grundig... mentre chi voleva qualcosa di VERAMENTE superiore doveva rivolgersi alle Altec 19, o alle Klipschorn o alle EV Patrician...

Saluti
F.C.

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#27 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 14:52

Il sarto ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 14:44
Niente da fare... Mi dribbla...
Stavo scrivendo la risposta... ;)

Però una domanda mi verrebbe spontaneo farla: "Chi vi assicura -a voi appassionati- che un diffusore da 6000 Euro sia davvero superiore ad una doppia coppia di Indiana Line ben collocata e regolata...???"

Io parlo di riscontri oggettivi... non di chiacchiere...!

Ecco, tanto per capirci, il risultato ottenuto con due coppie di Indiana Line Nota-550 addossate al muro (vale a dire equivalenti ad una coppia in angolo). La potenza di prova è di 4 Watt (+6 dB ref. 1W) e la distanza di misura è di 3,2 metri (-10 dB ref. 1m.) le due curve in basso sono le distorsioni di seconda (giallo) e terza (rosso) armonica.
IndLine_dist4W3m2J.jpg
IndLine_dist4W3m2J.jpg (124.88 KiB) Visto 1921 volte

Saluti
F.C.

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#28 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 15:01

Tanto per fare il confronto... quella qui sotto è la distorsione misurata da AR per le B&W 801 Nautilus: attenzione al fatto che i livelli delle armoniche sono sollevati di 30 dB !

BW801_ane+dist.jpg
BW801_ane+dist.jpg (482.81 KiB) Visto 1911 volte

Fate voi stessi il confronto...!!!

Scoprirete che in gamma bassa la distorsione delle B&W è tre volte maggiore, ad un livello di prova almeno 5 dB inferiore...!!!

Saluti
F.C.

Il sarto
Messaggi: 497
Iscritto il: martedì 31 dicembre 2019, 18:19

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#29 Messaggio da Il sarto » lunedì 9 marzo 2020, 15:13

Grazie, a questo punto vado ad ascoltare le Indiana line...

F.Calabrese
Messaggi: 41655
Iscritto il: giovedì 23 settembre 2010, 16:18
Località: Roma
Contatta:

Re: Bellissimo spunto di discussione !

#30 Messaggio da F.Calabrese » lunedì 9 marzo 2020, 15:47

Il sarto ha scritto:
lunedì 9 marzo 2020, 15:13
Grazie, a questo punto vado ad ascoltare le Indiana line...
Attento ad un dettaglio importante: io non sto dicendo che le Indiana Line sono perfette...! Tutt'altro...!!!

Sto dicendo che le loro limitazioni sono accettabili, considerato il prezzo.

Quel che NON è accettabile è che ci siano in giro diffusori che costano da dieci a cento volte tanto e le cui prestazioni sono migliori, ma nell'ordine di pochi deciBel.

Ti/vi ricordo che una differenza di 3 (tre) deciBel è inaudibile: quindi un diffusore le cui prestazioni siano 4-5 dB inferiori rispetto ad un altro è facilmente indistinguibile all'ascolto, abbassando di poco il volume quanto basta a non farlo distorcere.

Saluti
F.C.

Rispondi