L'AES sdogana il "suono dei cavi"

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F.Calabrese
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#11 Messaggio da F.Calabrese » martedì 7 dicembre 2021, 23:51

Il sarto ha scritto:
martedì 7 dicembre 2021, 22:50
Ovviamente scherzavo, però... Quanto sarebbe assurdo (ammesso e NON concesso che il problema sia quello evidenziato nell'articolo) fare una calza isolante che scarica nella terra della presa di corrente come avviene per i cavi di alimentazione?
Me lo sono sempre chiesto...
La questione è complessa: proverò a spiegarla.

Quando si impiegano linee bilanciate (=due conduttori e schermo a terra), nei due conduttori non scorre altro che il segnale e nello schermo è possibile non far scorrere nulla, se lo si collega da una parte soltanto. L'unico collegamento con la terra generale resta dunque quello di sicurezza, posto nel cavo di alimentazione.

Quando invece si impiegano linee sbilanciate -come nella quasi totalità degli apparecchi HiFi- il segnale audio scorre in direzioni opposte nel conduttore centrale e nello schermo, che quindi NON PUO' essere collegato da una parte soltanto...!
Non solo, ma nello schermo corrono anche tutte le radiofrequenze captate e quelle che provengono dalla rete e passano attraverso le capacità tra l'avvolgimento primario e quello secondario del trasformatore di alimentazione (quelli degli apparati HiFi non hanno il prezioso schermo... tranne rarissimi casi).

IN sintesi: occorre rassegnarsi al fatto che le elettroniche HiFi sono più o meno dei giocattoli al confronto di quelle professionali, che già negli anni '40/'50 impiegavano trasformatori di ingresso e di uscita con schermi tra primario e secondario, per cui non solo bilanciati, ma anche flottanti rispetto alla terra...! (Parlo dei preamplificatori della BBC, di WE ed Altec...)

Saluti
F.C.

Il sarto
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#12 Messaggio da Il sarto » mercoledì 8 dicembre 2021, 9:29

Grazie Fabrizio

bobgraw
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#13 Messaggio da bobgraw » giovedì 9 dicembre 2021, 0:23

F.Calabrese ha scritto:
martedì 7 dicembre 2021, 23:51


Quando si impiegano linee bilanciate (=due conduttori e schermo a terra), nei due conduttori non scorre altro che il segnale e nello schermo è possibile non far scorrere nulla, se lo si collega da una parte soltanto. L'unico collegamento con la terra generale resta dunque quello di sicurezza, posto nel cavo di alimentazione.
Domanda: è possibile sapere a priori se questo è vero anche quando si impiegano apparecchi che di bilanciato hanno solo i connettori sul pannello posteriore e non sono realmente bilanciati, come sono ad esempio molti vecchi finali o preamplificatori hi end? (un nome tra i molti: Audio Research).

F.Calabrese
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#14 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 9 dicembre 2021, 0:27

bobgraw ha scritto:
giovedì 9 dicembre 2021, 0:23
..
Domanda: è possibile sapere a priori se questo è vero anche quando si impiegano apparecchi che di bilanciato hanno solo i connettori sul pannello posteriore e non sono realmente bilanciati, come sono ad esempio molti vecchi finali o preamplificatori hi end? (un nome tra i molti: Audio Research).

"A priori" occorre lo schema elettrico...


Saluti
F.C.

elettro
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#15 Messaggio da elettro » sabato 11 dicembre 2021, 21:20

Sui cavi..ho visto e letto.
Ultimamente su Acme Elettr# ..ricci testava i cavincon generatore di segnale..poi applicava i perfect match ..ovvero adattatori di impedenza passivi.
Infine ..un video sulle EMI che possono catturare i cavi.
Il primo articolo " le vere misure dei cavi " di suono..
Attenzione ai segnati saturi e distorti o clippati ...sui cavi generano oscillazioni e creste deleterie e rilevabili con oscilloscopio.
Interessanti i perfect match..paiono delle reti di zobel passive.
Sui cavi schermati...attenzione che rilevano le EMI ..ci si puo' trovare con 10 o 20 mvpp di disturbo.
Saluti.

oscarsan
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#16 Messaggio da oscarsan » domenica 12 dicembre 2021, 12:21

Interessante l'attenzione ai segnali clippati o distorti che generano armoniche superiori. Da verificare che succede, purtroppo in regime stazionario, con i miei potenti mezzi. Grazie per l'input.

lucaesse
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#17 Messaggio da lucaesse » domenica 12 dicembre 2021, 18:08

Elettro:
Interessanti i perfect match..paiono delle reti di zobel passive.
ciao Elettro, in effetti è l'unico senso che riesco a immaginare. Nel caso, un paio di perplessità:

. uguali per qualunque ampli e qualunque diffusore? Non mi pare sensato. Già non è facile giustificarne l'adozione a priori, forse perché la maggior parte dei diffusori hanno altoparlanti dinamici e facilmente l'estremo superiore finisce con l'essere induttivo? Ma "one size fit all"? Sicuri?

. il costo è spropositato. E sono pure gentile.


ho cercato i video a cui alludi, ne ho visto uno in cui verifica la risposta all'onda quadra. Imho, più un test dell'amplificatore che dei cavi. Al limite dell'accoppiamento ampli/cavo/cassa. Non ho trovato il video sulla captazione EMI.

Che un ampli, sommamente se controreazionato, mostri delle ondulazioni nella risposta alla quadra è da considerarsi normale. Se non hanno altezza eccessiva e sono ragionevolmente smorzate non è il caso di preoccuparsi. "Se non ci sono è meglio" non è un discorso sensato: il sistema più rapido per farle sparire è compensare più pesantemente, non è detto che sia un vantaggio. L'audio è sempre il regno dei compromessi, per questo i progettisti bravi sono pochi e per questo è divertente.


Sui cavi schermati...attenzione che rilevano le EMI ..
qui non ti seguo; potresti spiegare? Grazie!


Luca

ciroschi
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Re: L'AES sdogana il "suono dei cavi"

#18 Messaggio da ciroschi » lunedì 13 dicembre 2021, 12:23

Salve,
ci sono aziende che producono cavi per uso pro, sono fatti meglio e funzionano meglio, basta guardare le caratteristiche. Per i diffusori uso un cavo schermato, quando lho collegato, senza toccare il volume, l'impianto suonava solo un pò più forte, da allora uso solo cavi di aziende pro. :mrgreen:
Saluti.
Ciro da Salerno, Regno delle 2 Sicilie o Magna Grecia.
Occhio non vede, orecchio non ode. :P

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