NFB si, no, forse...

[lucaesse]

Gigigi:

... oggi troviamo anche chi mette in dubbio l'utilità della controreazione zero, mi sembra che la nuova tendenza (almeno per alcuni) sia "controreazione giusta applicata nel modo giusto".
In effetti, per molti anni il feedback è stato impiegato solo per la gara allo zerovirgola zerozero....niente di distorsione, e non migliorava il suono degli ampli. ...

Gigigi è riuscito illustrare il pensiero degli audiofili in fatto di controreazione: chi si, certamente si; chi no, orribile; chi si ma non troppa, è l'ottimo; chi si ma non troppa, che forse..., che il giusto sta nel mezzo... , che meglio non sbilanciarsi. Cioè vale tutto!

Voi che ne pensate?

I patiti dello zero NFB non hanno giustificazioni tecniche, per quanto sostengano l'ovvietà della cosa all'ascolto. La solita "la controreazione non è in tempo reale" è facilmente superata dai tecnofili.

Secondo i tecnofili una volta che la NFB è utilizzata correttamente, quindi senza incorrere in cattiva stabilità, non ha controindicazioni e consente distorsioni ridottissime. Di fatto non udibili già dagli anni '70. Restano solo da dimensionare le prestazioni richieste in fatto di tensione e corrente e l'ampli ideale è fatto.

Non sempre l'ampli perfetto è la scelta migliore: qui un esempio viewtopic.php?f=5&t=9547 (un ampli 0 dist. e potenza infinita darebbe un risultato peggiore)

Quelli che si NFB ma non troppa non pubblicizzano molto i loro criteri di progetto. Credo che evitare compensazioni a polo dominante a freq bassissime sia uno di questi. Credo... Forse...


Opinioni? Io, IMHO, meno ne vedo più sono contento. Ma solo se me lo posso permettere.

Luca

[F.Calabrese]

Argomento interessantissimo... (prometto di intervenire, più tardi, però)

Per ora lo metto all'attenzione.


Saluti
F.C.

[aldusmanutius]

Gigigi:

... oggi troviamo anche chi mette in dubbio l'utilità della controreazione zero, mi sembra che la nuova tendenza (almeno per alcuni) sia "controreazione giusta applicata nel modo giusto".
In effetti, per molti anni il feedback è stato impiegato solo per la gara allo zerovirgola zerozero....niente di distorsione, e non migliorava il suono degli ampli. ...

Gigigi è riuscito illustrare il pensiero degli audiofili in fatto di controreazione: chi si, certamente si; chi no, orribile; chi si ma non troppa, è l'ottimo; chi si ma non troppa, che forse..., che il giusto sta nel mezzo... , che meglio non sbilanciarsi. Cioè vale tutto!

Voi che ne pensate?

I patiti dello zero NFB non hanno giustificazioni tecniche, per quanto sostengano l'ovvietà della cosa all'ascolto. La solita "la controreazione non è in tempo reale" è facilmente superata dai tecnofili.

Secondo i tecnofili una volta che la NFB è utilizzata correttamente, quindi senza incorrere in cattiva stabilità, non ha controindicazioni e consente distorsioni ridottissime. Di fatto non udibili già dagli anni '70. Restano solo da dimensionare le prestazioni richieste in fatto di tensione e corrente e l'ampli ideale è fatto.

Non sempre l'ampli perfetto è la scelta migliore: qui un esempio viewtopic.php?f=5&t=9547 (un ampli 0 dist. e potenza infinita darebbe un risultato peggiore)

Quelli che si NFB ma non troppa non pubblicizzano molto i loro criteri di progetto. Credo che evitare compensazioni a polo dominante a freq bassissime sia uno di questi. Credo... Forse...


Opinioni? Io, IMHO, meno ne vedo più sono contento. Ma solo se me lo posso permettere.

Luca

Luca... Ma come! Mi meraviglio di te!
Basta procurarsi una coppia di mono CH Precision M10 con regolazione del negative feedback a passi dell'1% e passa la paura e si possono fare tutte le comparazioni che necessitano.
Oltre a qualche altro gioco assai utile tipo la regolazione dell'impedenza d'ingresso e del gain ...
Sarà anche il finale più costoso disponibile sul mercato ma per audiofili curiosi e smanettoni come noi un oggetto così è un must! E pazienza se costa uno sproposito, ce ne faremo una ragione...
Un tempo quei soldi (180.000 ... hai letto bene) avevano più senso se impiegati nel mattone, ora grazie a Monti e compagnia non so cosa sia più insensato...

[lucaesse]

E io che stavo pensando di farmi due ampli simili ma diversamente configurati per NFB da comparare. Invece c'è già bello che pronto!

Domani ne compero due e poi vi faccio sapere come vanno, promesso.

Luca

[bepi67]

Il mio sintoampli economico ha ben 40 dB di feedback totali sulla parte di potenza, ed una banda passante di almeno 150 kHz (misurata, non letta).
La parte pre, che ahimè fa uso di op amp a guadagno unitario, ne avrà almeno 100 di dB di feedback.
Nel complesso non mi pare che faccia schifo per come si sente.

B67

[ciroschi]

Salve,
da poco finito ampli a 0 retroazione totale, in alcuni punti è più o meno 4 dB, schede separate e alimentazioni separate.
Saluti.


PS=ovviamente non è in vendita, ma solo per sperimentazione, ma volendo lo si può ascoltare a casa mia.

[danco]

Buongiorno, come sempre direi che ciò che conta è il progetto. Negli anni ho sentito ampli fortemente retroazionati suonare benissimo, altri suonare male. Dipendeva dalla quantità di nfb? Direi di no, dipendeva dal progetto. I Leak, a valvole, hanno 26 dB di nfb mediamente, eppure con i limiti dell'età suonano bene. Personalmente ho fatto molti esperimenti dai quali ho evinto quanto segue:
parlando di pushpull i pentodi e tetrodi a fascio vanno obbligatoriamente retroazionati, se non si lavora in corrente, la quantità di nfb nei miei progetti va da 12 a 18 dB in funzione delle valvole e della rout che so vuole avere. La banda passante non deve dipendere più di tanto dall'nfb, cioè ad anello aperto il tout deve permettere una banda passante 20 - 20k e anche oltre, senza indugi. Viceversa il tout è da buttare.
Parlando di single ended, pentodi e tetrodi a fascio vanno retroazionati, 10 - 16 dB.(valvole utilizzate EL84, KT66, 807, KT150)
I triodi sono un discorso a parte, specie quelli a riscaldamento diretto. Sia in pp che in se è possibile ottenere buoni risultati con e senza nfb, ma nulla è scontato e nulla è gratis. Al momento la mia esperienza è relativa all monotriodo con le GM70. Normalmente funziona con 6dB di nfb, ma è possibile eliminarla togliendo un cavetto. All'ascolto direi che grosse differenze non ce ne sono, tuttavia io preferisco la versione con nfb. Notare che le GM70 sono tra le valvole più lineari in assoluto, forse anche più delle 300b.
Questa è la mia esperienza.
Danilo

P.S. come per ciroschi, chi vuole può venire ad ascoltare

[aldusmanutius]

Buongiorno, come sempre direi che ciò che conta è il progetto. Negli anni ho sentito ampli fortemente retroazionati suonare benissimo, altri suonare male. Dipendeva dalla quantità di nfb? Direi di no, dipendeva dal progetto. I Leak, a valvole, hanno 26 dB di nfb mediamente, eppure con i limiti dell'età suonano bene. Personalmente ho fatto molti esperimenti dai quali ho evinto quanto segue:
parlando di pushpull i pentodi e tetrodi a fascio vanno obbligatoriamente retroazionati, se non si lavora in corrente, la quantità di nfb nei miei progetti va da 12 a 18 dB in funzione delle valvole e della rout che so vuole avere. La banda passante non deve dipendere più di tanto dall'nfb, cioè ad anello aperto il tout deve permettere una banda passante 20 - 20k e anche oltre, senza indugi. Viceversa il tout è da buttare.
Parlando di single ended, pentodi e tetrodi a fascio vanno retroazionati, 10 - 16 dB.(valvole utilizzate EL84, KT66, 807, KT150)
I triodi sono un discorso a parte, specie quelli a riscaldamento diretto. Sia in pp che in se è possibile ottenere buoni risultati con e senza nfb, ma nulla è scontato e nulla è gratis. Al momento la mia esperienza è relativa all monotriodo con le GM70. Normalmente funziona con 6dB di nfb, ma è possibile eliminarla togliendo un cavetto. All'ascolto direi che grosse differenze non ce ne sono, tuttavia io preferisco la versione con nfb. Notare che le GM70 sono tra le valvole più lineari in assoluto, forse anche più delle 300b.
Questa è la mia esperienza.
Danilo

P.S. come per ciroschi, chi vuole può venire ad ascoltare

Relazione ampia e preziosa in tema di ampli a tubi. Davvero.
Grazie!

[F.Calabrese]

Complimenti... Danco...!!!

F.C.

[lucaesse]

Ciao Danco, potresti darci un'idea di che diffusori usi con i monotriodi a GM70?

E che cambiamenti, anche se modesti, riscontri tra 0 NFB e i 6dB di retroazione?

Devo essermi già complimentato per le tue realizzazioni in altro 3D, ma rinnovo volentieri: gran lavoro!

Luca