AR 3a... un progetto sbagliato...???

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Teo Marini
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#11 Messaggio da Teo Marini » sabato 16 luglio 2022, 9:49

Stamattina mi sono svegliato presto e mi è venuto in mente di fare un giochino…
Utilizzando uno dei vari programmi che si trovano in rete, ho provato a fare delle simulazioni di calcolo del woofer in questione in sospensione pneumatica e in reflex e ho ottenuto quanto segue:

SOSPENSIONE PNEUMATICA con Qtc= 0,707 volume box: 18,32 litri

BASS REFLEX allineamento B4 volume box: 55,00 litri

BASS REFLEX allineamento BL4 volume box: 45,28 litri

BASS REFLEX allineamento C4 volume box: 46,39 litri

Come si può vedere, con un carico in bass reflex occorre utilizzare casse con volumi più che doppi (alle volte tripli…) rispetto alla s.p..

Inoltre mi sono andato a rileggere questo:
viewtopic.php?t=3179
dove ad un certo punto tu affermi:

“Re: Subwoofers: ma di che cosa stiamo parlando?
• Messaggio da F.Calabrese » 29 nov 2012, 23:45
Ok... diciamo in premessa che esistono due raggruppamenti di diffusori, in termini di escursione dei woofers:

1)- I diffusori a sospensione pneumatica e quelli a tromba (più il "carico simmetrico" più semplice): nei quali l'escursione raggiunge un massimo ad una certa frequenza, e poi resta relativamente costante, al diminuire della frequenza...

2)- I diffusori reflex, a doppio carico simmetrico ed a linea di trasmissione, nei quali l'escursione sotto la frequenza di taglio si innalza verticalmente...

Con i diffusori del primo tipo è possibile fare a meno di filtri passa-alto di protezione.

Con quelli del secondo tipo è assolutamente sconsigliabile farne a meno...

E' pur vero che ci sono filtri passa-alto di ogni genere, talvolta consigliabili (i Bessel), talvolta da evitare come la peste (i Cebychev...), ma questo complica di molto il panorama...

Saluti
F.C.


In conclusione, quando per la prima volta apparve un prodotto commerciale PICCOLO e con un sistema che tiene sotto controllo l'escursione del cono al disotto della frequenza di risonanza, si può veramente dire che fu un "...progetto sbagliato...?"

Ciao! ;)

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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#12 Messaggio da F.Calabrese » sabato 16 luglio 2022, 9:56

Teo Marini ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 9:49
Stamattina mi sono svegliato presto e mi è venuto in mente di fare un giochino…
Utilizzando uno dei vari programmi che si trovano in rete, ho provato a fare delle simulazioni di calcolo del woofer in questione in sospensione pneumatica e in reflex e ho ottenuto quanto segue:

SOSPENSIONE PNEUMATICA con Qtc= 0,707 volume box: 18,32 litri

BASS REFLEX allineamento B4 volume box: 55,00 litri

BASS REFLEX allineamento BL4 volume box: 45,28 litri

BASS REFLEX allineamento C4 volume box: 46,39 litri
...
Teo, grazie, sei fantastico...!

Hai appena dimostrato che i 50 litri interni delle AR 3a sono troppi per quel woofer in sospensione pneumatica (tant'è che io ci avevo aggiunto la resistenza delle bobine di crossover per allinearne la risposta), mentre sono perfetti per il bass-reflex.

Va riconosciuto che all'epoca di Villchur & Co questi software di simulazione non esistevano, ma c'era il capitolo del manuale di Beranek che permetteva di calcolare con precisione un sistema bass-reflex, per non parlare dell'articolo di Novak sul JAES. Quindi nessuna scusante, soprattutto quando ci si presenta come quelli che "cambiano la Storia", sbagliando il progetto di punta... :lol: :lol: :lol:


Grazie ancora
Saluti
F.C.

Poscritto: il problema dell'escursione al di sotto della frequenza di accordo è grave quando questa è relativamente elevata, diciamo sopra i 32-35 Hz... Ma nel caso delle AR 3a quella ottimale sarebbe stata intorno ai 26 Hz, frequenza al di sotto della quale non c'è praticamente nulla.

marcorossi
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#13 Messaggio da marcorossi » sabato 16 luglio 2022, 10:22

Teo, non bastava il valore di EBP?
Per i principianti possiamo consigliarli, seguirli e indirizzarli verso qualcosa che per noi è, diciamo, adatto a loro.
Dedicato a chi cerca una soluzione semplice e flessibile. Dai un'occhiata.

Teo Marini
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#14 Messaggio da Teo Marini » sabato 16 luglio 2022, 10:37

Guarda, Fabrizio, che io non avevo alcuna intenzione di "difendere" i progettisti del diffusore in questione (che non ho mai nemmeno pensato di possedere...) bensì quella di difendere il sistema s.p. contro il bass-reflex.

Per quanto riguarda il SPL, io so che esistono due maniere per aumentarlo (e, conseguentemente, diminuire la distorsione):
a) utilizzare le trombe;
b) utilizzare un Array di altoparlanti a radiazione diretta (ovviamente in s.p. :) )

Sei d'accordo?

Teo Marini
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#15 Messaggio da Teo Marini » sabato 16 luglio 2022, 11:00

marcorossi ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 10:22
Teo, non bastava il valore di EBP?
Che intendi dire? :)

marcorossi
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#16 Messaggio da marcorossi » sabato 16 luglio 2022, 11:06

Teo Marini ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 11:00
marcorossi ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 10:22
Teo, non bastava il valore di EBP?
Che intendi dire? :)
Altoparlante non adatto alla sospensione pneumatica.
Per i principianti possiamo consigliarli, seguirli e indirizzarli verso qualcosa che per noi è, diciamo, adatto a loro.
Dedicato a chi cerca una soluzione semplice e flessibile. Dai un'occhiata.

Teo Marini
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#17 Messaggio da Teo Marini » sabato 16 luglio 2022, 12:30

marcorossi ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 11:06
Teo Marini ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 11:00
marcorossi ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 10:22
Teo, non bastava il valore di EBP?
Che intendi dire? :)
Altoparlante non adatto alla sospensione pneumatica.
Mah...
dai dati riportati nella prima foto all'inizio di questa discussione il woofer ha:
Fs: 17,32 Hz
Qes; 0,23
Il rapporto 17,32/0,24 (ossia l'EBP) è 73,17, ottimale per la s.p.!!!
Quello che risulta essere sbagliato è il VOLUME della cassa: ECCESSIVO!
O no? :?

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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#18 Messaggio da marcorossi » sabato 16 luglio 2022, 12:54

EBP ottimale per la sospensione pneumatica? A quali fonti fai riferimento?
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#19 Messaggio da Teo Marini » sabato 16 luglio 2022, 13:18

marcorossi ha scritto:
sabato 16 luglio 2022, 12:54
EBP ottimale per la sospensione pneumatica? A quali fonti fai riferimento?
Mah, francamente non ricordo--- :?
Certamente non me lo sono inventato: farò delle ricerche e ti riferirò...

Comunque, se vai qui https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters trovi scritto qualcosa di simile:
"{EBP} – The efficiency bandwidth product, a rough indicator measure. A common rule of thumb indicates that
for E B P > 100, a driver is perhaps best used in a vented enclosure,
while E B P < 50 indicates a sealed enclosure.
For 50 < E B P < 100, either enclosure may be used effectively."

marcorossi
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Re: AR 3a... un progetto sbagliato...???

#20 Messaggio da marcorossi » sabato 16 luglio 2022, 14:16

Quindi quel 73 non è ottimale per la sospensione pneumatica. Con quel woofer ci puoi fare una sospensione pneumatica o un bass reflex. Una specie di woofer tuttofare :)
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