I filmati sul Web, cosa misurano ?

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F.Calabrese
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I filmati sul Web, cosa misurano ?

#1 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 6 gennaio 2023, 15:09

Vi è sicuramente capitato di osservare ed ascoltare qualche filmato che mostra un impianto HiFi in funzione, con tanto di registrazione effettuata con il microfono dello smartphone.

Vi siete mai chiesti se quei microfoni riprendono fedelmente e se le elettroniche dello smartphone distorcono o comprimono...?

Beh... qui di seguito aprirò un thread con (credo) i primi dati verificati, confrontando andamenti e spettri nel caso di un brano musicale molto conosciuto.

Ringrazio particolarmente l'appassionato che mi ha inviato il filmato, ripreso davanti a questo impianto:

Stimela_setup.png
Stimela_setup.png (1.22 MiB) Visto 5408 volte


Il brano è l'arcinoto Stimela, di Hugh Masekela.

Una prima registrazione è risultata clippata, per cui cancellerò i grafici ricavati da essa, per non fare confusione (ma un tratto senza saturazione lo avevo ben individuato, già su quel primo File).

Nel prossimo post gli spettri a confronto.

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#2 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 6 gennaio 2023, 15:11

Questi sono gli spettri dei primi dieci minuti del brano: in verde il brano originale (rippato dal CD) ed in rosso quello ripreso dallo smartphone, ad un livello più basso rispetto a quello della primissima prova, e quindi senza alcuna saturazione. Infatti il rapporto tra livelli di Picco ed RMS è pari a 30 dB -nel brano rippato dal CD- e di 29,6 dB in quello registrato con lo smartphone. Identici, a tutti gli effetti.

Stimela-10min_no clip_ros801_verCD.png
Stimela-10min_no clip_ros801_verCD.png (124.47 KiB) Visto 5186 volte

E qui possiamo incominciare a fare le nostre deduzioni: ricordatevi che si tratta di due spettri, e non di due risposte in frequenza. La risposta in frequenza dei diffusori (+ambiente) è infatti la DIFFERENZA tra le due curve.

Notate innanzitutto i due grossi buchi nella risposta in basso, a 75 e 120 Hz circa... Sono evidentemente causati dal "problema delle tre pareti" e sono del tutto prevedibili, vista la collocazione del woofer lontano da pavimento e pareti.

Poi notate la gamma alta decrescente: anche questa è un'evenienza comune e prevedibile, dovuta al fatto che i tipici ambienti domestici (specie se piuttosto ricchi di arredi, come questo) aggiungono riflessioni e riverbero soprattutto alle frequenze basse e medie, e pochissimo sulle alte. E dato che i nostri spettri sono medie a lungo termine (10 minuti per la precisione), è giusto e normale che sia presente una certa pendenza verso le alte frequenze. In proposito ricordo che la risposta in frequenza è la DIFFERENZA tra le due curve.

Infine il dato fondamentale, vale a dire la vasta depressione in gamma medio-bassa -da 150 a 400 Hz circa- che è in qualche modo attesa, per via del sollevamento da terra del diffusore.

Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#3 Messaggio da F.Calabrese » sabato 7 gennaio 2023, 17:11

Agli eventuali critici, faccio notare che -in effetti- questa non è una "misura canonica", ma solo un tentativo di capire in quali condizioni sia operato quell'impianto. Si tratta comunque di una indicazione preziosa, anche se occorre fare attenzione ad un numero di dettagli.

Per esempio occorre fare attenzione a non saturare l'ingresso dello smartphone, come è accaduto in occasione della prima registrazione che mi ha inviato l'appassionato. Ve ne mostro il tracciato qui appena sotto.

Stimela-10min-clipped_da web.png
Stimela-10min-clipped_da web.png (184.81 KiB) Visto 5179 volte


Notate quanti passaggi appaiano "segati" (cioè clippati) e sempre allo stesso livello...

Qui sotto, per confronto, potrete vedere il tracciato della seconda registrazione, effettuata ad un livello d'ascolto minore.

Stimela-10min_no clip_da web.png
Stimela-10min_no clip_da web.png (112.52 KiB) Visto 5179 volte


Questa volta il tracciato corrisponde del tutto a quello rippato dal CD, ed infatti potete vedere che i massimi livelli sono raggiunti solo alla fine, diversamente dal tracciato precedente.


Segue
F.C.

F.Calabrese
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#4 Messaggio da F.Calabrese » sabato 7 gennaio 2023, 17:14

Ora possiamo toglierci la curiosità di analizzare i soli primi quattro minuti del brano, dove il clipping può essere ben escluso.

In verde lo spettro del brano rippato dal CD; in rosso quello registrato dallo smartphone dell'appassionato che ha quell'impianto.

Stimela-4di10min_no clip_ros801_verCD.png
Stimela-4di10min_no clip_ros801_verCD.png (123.62 KiB) Visto 5178 volte

PERFETTO ! I due buchi a 75 e 120 Hz circa sono confermati, come lo è il calo sulle alte e -soprattutto- la depressione in gamma medio-bassa.

Direi che questa seconda registrazione si è rivelata veramente preziosa, per capire...


Saluti
F.C.

aldusmanutius
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#5 Messaggio da aldusmanutius » sabato 7 gennaio 2023, 17:41

Ma capire che? Ti prego... Ma proprio tu ti metti a rendere credibili le misurazioni da video e audio dal web?
Fatte con microfoni da cellulare?
Sono senza parole.
Solo per tirare acqua alla solita storia delle irregolarità in ambiente della gamma bassa...
Almeno fatelo con set di misura da professionista.
No, no, no...

F.Calabrese
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#6 Messaggio da F.Calabrese » sabato 7 gennaio 2023, 17:59

aldusmanutius ha scritto:
sabato 7 gennaio 2023, 17:41
Ma capire che? Ti prego... Ma proprio tu ti metti a rendere credibili le misurazioni da video e audio dal web?
Fatte con microfoni da cellulare?
Sono senza parole.
Solo per tirare acqua alla solita storia delle irregolarità in ambiente della gamma bassa...
Almeno fatelo con set di misura da professionista.
No, no, no...
Il caso vuole che questo tipo di microfoni, nati per i cellulari, sia poi diventato anche utile per misure (vedi link qui sotto): attualmente sono impiegati in sistemi di imaging sonoro, a scopo diagnostico... https://www.thomann.de/it/ik_multimedia ... system.htm

Acoustic imaging.png
Acoustic imaging.png (107.47 KiB) Visto 5141 volte


Ovviamente le VERE misure vanno fatte con veri microfoni...


Saluti
F.C.

dB_78
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#7 Messaggio da dB_78 » domenica 8 gennaio 2023, 16:53

Le misure in ambiente, non le esegue nessun negozio HiFi, men che meno gli appassionati a casa loro (neanche quando credono di farle copiando la modalità di misura boiata usata dalle riviste). Ancor più grave non le fanno MAI le riviste, cartacee ed online.

Per me, sapere cosa può o non può misurare lo smartphone è interessantissimo. Ricordiamoci che è un oggetto in cui in pochi anni sono state investite 10000 volte le risorse rispetto a quanto è stato investito o verrà mai investito in ricerca nel settore Hifi, oltre ad occupare un intero capitolo (nel caso cellulari e audio portatile), se non ricordo male, del manuale di Beranek.

Le cancellazioni in gamma bassa (solo in Hifi non ne parla nessuno.) non mi sorprende vengano riprese anche da uno strumento non propriamente di misura, sono infatti tra le poche identificabili quasi ad orecchio, basta un riferimento certo, ad es. una cuffia che riproduce simultaneamente il programma musicale, sistemare i livelli e alternare l'ascolto senza neanche interrompere... Provare per sentire.

Se danno noia, per farle sparire, ci si può sempre convincere che non esistono o meglio ancora misurare con il miglior microfono al mondo per poi posizionare le casse quasi addosso al divano e rimanere assolutamente immobili. ;)

D'accordo sul fatto che vanno usati sistemi adeguati, e sarebbe doveroso fare una verifica anche con una vera misura, ma in questo thread sono state fatte sempre le dovute premesse, ovunque, anche in questo post.

Saluti
Daniele

P.S. ho risistemato il post, ieri era scritto male e di fretta.
Ultima modifica di dB_78 il lunedì 9 gennaio 2023, 18:09, modificato 1 volta in totale.

giovilux
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#8 Messaggio da giovilux » domenica 8 gennaio 2023, 19:34

Grazie per lo spunto,
non ho resitito a fare una prova:
Immagine

Nella mia ignoranza non mi sembra male, che ne dite?

Giovanni

giovilux
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#9 Messaggio da giovilux » domenica 8 gennaio 2023, 19:35

giovilux ha scritto:
domenica 8 gennaio 2023, 19:34
Grazie per lo spunto,
non ho resitito a fare una prova:
Immagine

Nella mia ignoranza non mi sembra male, che ne dite?

Giovanni
Se riuscissi a far vedere l'immagine...

F.Calabrese
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Re: I filmati sul Web, cosa misurano ?

#10 Messaggio da F.Calabrese » domenica 8 gennaio 2023, 23:04

giovilux ha scritto:
domenica 8 gennaio 2023, 19:35
...Se riuscissi a far vedere l'immagine...
Quando scrivi il post clicca su "Attachments" e poi su "Add files", quindi clicca la directory in cui hai posto l'immagine.

Questo da PC. Da smartphone non saprei come procedere.

Saluti
F.C.

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