I soliti poveri di spirito...

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Moderatore: F.Calabrese

PrandiniFabio
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da PrandiniFabio » venerdì 9 marzo 2018, 18:16

Passiamo all'aspetto pratico, cosi vedo di spiegarmi meglio.
Da catalogo se vedo le prestazioni di un qualsiasi tweeter a radiazione diretta noto una sensibilità di max 93-95 dB/w/mt, mentre su un tweeter a compressione ottengo 107-112dB. Questo rilevato su tutti e due in asse, e con il RD che perde vistosamente emissione laterale man mano si alza la frequenza, quindi ha alta direttività=aumento di efficienza?
Quindi nonostante un fattore di direttivita alto per il RD non riesce nemmeno ad avvicinarsi alle prestazioni di una tromba, la quale lo surclassa di ben 12-15dB che non possono essere imputabili all'indice di direttività che peraltro ha pure il RD nè all'angolo solido ristretto.
Saluti
Fabio

Olympus
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da Olympus » venerdì 9 marzo 2018, 18:23

Entrano in gioco due aspetti:
Il rapporto di compressione dei driver (Smembrana/Sgola) in genere questo rapporto è 4 fino a 10
La direttività della tromba

F.Calabrese
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da F.Calabrese » venerdì 9 marzo 2018, 19:38

F.Calabrese ha scritto:...
Solo un bravo autocostruttore evoluto potrebbe attribuire la maggiore efficienza delle trombe al solo confinamento della loro emissione entro un certo angolo solido, quando per far questo occorre che le dimensioni della tromba siano pari ad almeno il triplo delle lunghezze d'onda che dovrebbero emettere direttivamente... Come mai ci sono trombe dei medi dieci volte più efficienti di qualsiasi woofer, anche se emettono frequenze le cui lunghezze d'onda sono anche il doppio della grandezza della tromba (vedi le trombe che io impiego normalmente...)???

Il punto è tutto qui... caro ...! E' troppo facile gonfiare il petto per una bella Laurea in Fisica, facendo finta di ignorare che per fare seriamente il progettista di diffusori occorre aver letto ben altro che il manualetto tutto sommato introduttivo che ha citato...
F.Calabrese ha scritto:
giovedì 8 marzo 2018, 22:51
...E nel farlo dimostra un'ignoranza tecnica a dir poco leggendaria, perché le formule sono semplicissime.

Una sorgente efficiente al 100 per cento produrrebbe infatti 112 dB ad un metro, in campo emisferico (109 dB in campo sferico).

Dunque un diffusore a tromba con un rendimento di 106 dB/1W/1m ha il 25% di efficienza.

Ed un diffusore a radiazione diretta da 92 dB/1W/1m ha un rendimento dell'un per cento...
Mi complimento per la mentalità "giovanile" del nostro "progettista", che si guarda bene dal replicarmi quando sbaglia, ma poi parte lancia in resta quando crede (anzi spera) che io abbia sbagliato... esattamente come fanno i ragazzini dell'asilo.

Peccato per lui che io abbia spiegato alcuni post prima... :lol: ------- :D ------- :lol: ------ :D ------- :lol:

Salutoni
F.C.

mariobon
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da mariobon » sabato 10 marzo 2018, 11:57

a pag. 7
http://www.mariobon.com/Glossario/Indic ... _Altec.pdf
è un documento della Altec e calcola il rendimento tenendo conto dell'Indice di Direttività.
Se ne può anche fare meno... ma quello che si ottiene non è il rendimento.

mariobon
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da mariobon » sabato 10 marzo 2018, 12:15

PrandiniFabio ha scritto:
venerdì 9 marzo 2018, 18:16
Passiamo all'aspetto pratico, cosi vedo di spiegarmi meglio.
Da catalogo se vedo le prestazioni di un qualsiasi tweeter a radiazione diretta noto una sensibilità di max 93-95 dB/w/mt, mentre su un tweeter a compressione ottengo 107-112dB. Questo rilevato su tutti e due in asse, e con il RD che perde vistosamente emissione laterale man mano si alza la frequenza, quindi ha alta direttività=aumento di efficienza?
Quindi nonostante un fattore di direttivita alto per il RD non riesce nemmeno ad avvicinarsi alle prestazioni di una tromba, la quale lo surclassa di ben 12-15dB che non possono essere imputabili all'indice di direttività che peraltro ha pure il RD nè all'angolo solido ristretto.
Saluti
Fabio
Non ho detto che un tweeter è più efficiente di un driver a compressione emen che meno l'efficienza sia legata alla direttività di una sorgente. Ho detto che il rendimento di un altoparlante in cassa chiusa non può essere superiore al 25% come avviene se si tiene conto dell'indice di direttività.
http://www.mariobon.com/Glossario/Indic ... _Altec.pdf
a pag. 7 mostra il calcolo che ho proposto qualche post più sopra.
L'Indice di Direttività è stato definito per consentire il calcolo del rendimento di un trasduttore a partire dalla misura del livello SPL in asse indipendentemente dal tipo di trasduttore e senza dover calcolare alcuna impedenza di radiazione.
Se si preferisce non tenere conto del DI e dire che un trasduttore ha un rendimento molto alto non c'è problema, basta intendersi sui termini e non confondere Sensibilità (livello SPL in asse) con rendimento.

giorgibe
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da giorgibe » sabato 10 marzo 2018, 12:37

PrandiniFabio ha scritto:
venerdì 9 marzo 2018, 18:16
....
Da catalogo se vedo le prestazioni di un qualsiasi tweeter a radiazione diretta noto una sensibilità di max 93-95 dB/w/mt....
solo per precisione ci sono tw a rd che vanno attorno ai 97/100 dm w metro, tipo scan speak o fountek

Telstar
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da Telstar » sabato 10 marzo 2018, 15:52

Olympus ha scritto:
venerdì 9 marzo 2018, 18:23
(Smembrana/Sgola)
Ma che è un film splatter? :D
The response of the inner ear extends to at least 200khz - Dr W. Tempest

Olympus
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da Olympus » sabato 10 marzo 2018, 16:45

Telstar ha scritto:
sabato 10 marzo 2018, 15:52
Olympus ha scritto:
venerdì 9 marzo 2018, 18:23
(Smembrana/Sgola)
Ma che è un film splatter? :D
:mrgreen:

F.Calabrese
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da F.Calabrese » sabato 10 marzo 2018, 17:12

mariobon ha scritto:
sabato 10 marzo 2018, 12:15
Non ho detto che un tweeter è più efficiente di un driver a compressione e men che meno l'efficienza sia legata alla direttività di una sorgente. Ho detto che il rendimento di un altoparlante in cassa chiusa non può essere superiore al 25% come avviene se si tiene conto dell'indice di direttività.
http://www.mariobon.com/Glossario/Indic ... _Altec.pdf
a pag. 7 mostra il calcolo che ho proposto qualche post più sopra.
L'Indice di Direttività è stato definito per consentire il calcolo del rendimento di un trasduttore a partire dalla misura del livello SPL in asse indipendentemente dal tipo di trasduttore e senza dover calcolare alcuna impedenza di radiazione.
Se si preferisce non tenere conto del DI e dire che un trasduttore ha un rendimento molto alto non c'è problema, basta intendersi sui termini e non confondere Sensibilità (livello SPL in asse) con rendimento.
Confusione... a fronte di una nostra obiezione chiarissima e più volte ripetute, nei post che precedono.

La ripeto: ci sono combinazioni di tromba + driver che hanno sensibilità superiori a 105 dB/1W/1m anche se le dimensioni della tromba sono inferiori alla lunghezza d'onda maggiore (=frequenza più bassa) emessa.

Diversamente, i tweeters a radiazione diretta hanno sensibilità almeno venti volte inferiori, anche a frequenze le cui lunghezze d'onda si avvicinano alle dimensioni della cupola.

Smettiamola di girarci intorno: le trombe aumentano l'efficienza adattando al meglio l'impedenza acustica vista dal cono o dalla membrana del driver con l'impedenza di radiazione in aria, alla frequenza di volta in volta considerata.

Chi fa confusione, lo fa solo per salvare la faccia... ma è vana impresa, qui.

Saluti
F.C.

mariobon
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Re: I soliti poveri di spirito...

Messaggio da mariobon » domenica 11 marzo 2018, 11:16

F.Calabrese ha scritto:
giovedì 8 marzo 2018, 22:51
mariobon ha scritto:
giovedì 8 marzo 2018, 16:42
Il problema è proprio questo: da una parte si misura il rendimento degli altoparlanti a radiazione diretta in un modo (e si ottengono numeri bassi) dall'altro si usa un metodo diverso per calcolare il "rendimento" dei sistemi a tromba ottenendo valori molto più alti. Dulcis in fundo si insiste sul rendimento superiore al 100%. ... mi arrendo.
Caro Mario Bon... qui l'unico a parlare di percentuali del 100 per cento o superiori E' LEI...!!!

E nel farlo dimostra un'ignoranza tecnica a dir poco leggendaria, perché le formule sono semplicissime.

Una sorgente efficiente al 100 per cento produrrebbe infatti 112 dB ad un metro, in campo emisferico (109 dB in campo sferico).

Dunque un diffusore a tromba con un rendimento di 106 dB/1W/1m ha il 25% di efficienza.

Ed un diffusore a radiazione diretta da 92 dB/1W/1m ha un rendimento dell'un per cento...

Parlare del 25% di rendimento per i sistemi a radiazione diretta significa stare con la testa tra le nuvole, e non certo fare il progettista.

Ma il dilettate lo si scopre quando gli si fa notare che l'impedenza elettrica dei diffusori a tromba è più alta di quelli a radiazione diretta che impieghino anche lo stesso trasduttore... fino a circa il doppio... Solo un perfetto dilettante allo sbaraglio non lo sa e non ne tiene conto...

Saluti

F.C.
Quindi, ricapitolando, il rendimento di un trasduttore si calcola come segue:
- si prende una sfera pulsante ideale che produce 109 dB/1W/1m;
- la si pone vicino ad una parete così l'SPL prodotto dalla sfera sale a 112 dB;
- si prende il trasduttore che produce, per esempio, 106 dB dB/1W/1m;
- dato che 106-112=-6
- si calcola 10^(-6/10) = 0.25 e si trasforma in percentula ottenendo 25%.
L'indice di direttività del trasduttore non viene preso in considerazione.
Se questo è il metodo basta dargli un nome per non confonderlo con altre procedure.

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