Protesto !!!

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Moderatore: F.Calabrese

F.Calabrese
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Protesto !!!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 4 aprile 2018, 13:10

In questi giorni, complici le ferie ed in po' di influenza, ho assecondato le polemiche di un "forumino triste" dove scrivono per lo più dei reietti, ma anche uno dei massimi "progettisti" italiani di diffusori.

L'ho fatto per vedere come vi sareste comportati VOI, che qui mi leggete: diciamo una specie di "test".

Nel corso dello scontro è infatti emerso chiaramente che il "progettista" in questione IGNORA NIENTEMENO CHE L'ESISTENZA DELL'IMPEDENZA DI RADIAZIONE e, con essa di tutte le implicazioni che questa ha sull'efficienza e sulla risposta dei diffusori, compresi quelli che lui "progetta"...!

A questo punto mi aspettavo una reazione infuriata da parte di voi appassionati, evidentemente presi in giro per anni...

Ed invece niente... Anzi...!!!

Se ci pensate la cosa è veramente grave, perché è praticamente una normale occorrenza nel mondo dell'Hi-Fi e dell'Hi-End: ogni volta che si scopre che il personaggio XY è un perfetto ciarlatano ignorante... ecco che attorno a lui si stringono i "fedelissimi", che spengono completamente il cervello pur di non rendersi conto della presa in giro cui sono abboccati.

Ma veniamo all'esempio concreto: il tizio si dà grandi arie e ci tiene a dimostrare di "avere le basi" (tant'è che non si muove nemmeno di un millimetro oltre quelle).

Abbiamo discusso di efficienze e lui ha affermato che il massimo di rendimento per qualsiasi sistema (a radiazione diretta e/o a tromba) è il 25%.

Inutilmente ho tentato di metterlo davanti all'evidenza che la differenza tra diffusori a radiazione diretta e trombe sta nel diverso adattamento dell'impedenza interna del trasduttore all'impedenza di radiazione in aria: sembrava che scrivessi in ostrogoto...!

Poi il tizio ha postato questo... e lì ho capito che è proprio uno caduto dal pero

Immagine

Avete letto bene...? lui parla di metà potenza dissipata all'interno del tubo...!

MA COME FA A DIRE CHE E' LA META' E NON IL VENTI PER CENTO, O IL QUARANTA PERCENTO...???

Diciamo che lui "improvvisa" ritagliando formulette da vecchi manuali... sperando che i lettori siano così ingenui (e schierati) da perdonargli qualsiasi baggianata.

Un progettista serio avrebbe impiegato meno di dieci minuti per fare una simulazione, scoprendo quello che vedete qui sotto:

Immagine

E' ben diversa, la situazione... vero...???

Innanzitutto potete vedere che i tre dB in meno per la sorgente alla fine del tubo infinito ci sono, ma solo all'estremo superiore della risposta, mentre alle frequenze più basse questa differenza cresce fino a 6-7 deciBel ed oltre.

E perché cresce...? Beh... lo capirete osservando la parte inferiore del grafico, dove si vede che la quota di potenza dissipata nel tubo infinito è assai variabile rispetto alla frequenza, e comunque non supera i 250 milliWatt, con 2,83 Volt e ad un metro. E' comunque assai maggiore rispetto alla potenza irradiata dall'altra faccia del cono, ed anche quella irradiata dal woofer su baffle infinito.

Nel pomeriggio vi simulerò la cassa chiusa ed i reflex, dimostrandovi che è praticamente impossibile prescindere dalla conoscenza dei reali valori di IMPEDENZA ACUSTICA, se si vuol progettare diffusori con cognizione di causa.

Comunque -lo ribadisco- il fatto tecnico è di poca importanza: importante è il fatto di costume !!!

Saluti
F.C.

ciroschi
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Re: Protesto !!!

Messaggio da ciroschi » mercoledì 4 aprile 2018, 13:39

Ciao Fabrizio,
il problema è che, non rispondono incazzati al laureato progettista perché, i diffusori che progetta non se li compra chi ci sente a malappena, ma solo dei sordi totali. :mrgreen: Se sapesse progettare un diffusore a più alta efficienza, non avrebbe copiato dal catalogo di un altro progettista, ma le avrebbe progettate, simulate e poi costruite personalmente, quindi di che parliamo. :D
Ora tu non farti inacidire il sangue, che ci vuoi far capire a uno che non ha orecchie per ascoltare, e occhi per leggere? :lol: :lol: :lol:
Saluti.
Ciro da Salerno, Regno delle 2 Sicilie o Magna Grecia.
Occhio non vede, orecchio non ode. :P

Michele
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Re: Protesto !!!

Messaggio da Michele » mercoledì 4 aprile 2018, 14:44

Fabrizio sei ingeneroso e non dai il giusto significato al comportamento delle persone, perchè devi capire che c'è una bella differenza tra questo forum e gli altri:
qui non si è rissosi e quando qualcuno prova a trolleggiare, vedi Diabolik, glielo si fa osservare in modo chiaro,
non ci sono le claque e nemmeno i gruppi di linciatori, va dato atto che tu in privato mai hai chiesto comportamenti partigiani, hai sempre voluto uno spazio frequentato da persone intelligenti,
questo è uno spazio frequentato da persone intelligenti, e devi sapere che c'è una bella differenza tra le persone intelligenti che osservano e, se devono, dicono qualcosa altrimenti stanno in disparte, e i gruppi di compari rissaioli che non aspettano altro che lanciarsi contro l'avversario del momento, ecco quelle non sono persone intelligenti.

Insomma devi decidere se vuoi un forum frequentato da persone intelligenti o la solita cloaca internettiana.
Per il resto stai tranquillo, le persone poco poco sveglie si sono fatte un'idea dell'accaduto.

Saluti
Michele

P.S. per avere dei pareri spassionati e sinceri consiglio comunque di fare sempre un giro da Audiofilofine......
Ultima modifica di Michele il mercoledì 4 aprile 2018, 17:31, modificato 1 volta in totale.

F.Calabrese
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Re: Protesto !!!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 4 aprile 2018, 14:48

Michele ha scritto:
mercoledì 4 aprile 2018, 14:44
...va dato atto che tu in privato mai hai chiesto comportamenti partigiani, hai sempre voluto uno spazio frequentato da persone intelligenti,
Grazie di averlo spiegato !!!

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: Protesto !!!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 4 aprile 2018, 15:06

Pensate... che ha la faccia così tosta da insistere !!!
il dilettante ha scritto:come risposta Calabrese posta la risposta di altoparlanti e trombe, frutto di simulazione, dove è indicato un rendimento del 77% come se una simulazione potesse essere contrapposta ad una argomentazione teorica.
Vi ri-posto l'immagine...

Immagine

MA DOVE LO VEDI IL 77 PER CENTO DI EFFICIENZA...???

Nelle curve al centro si vede l'emissione anteriore per diversi valori di sezione del tubo infinito alle spalle del trasduttore...

Nelle curve in basso si vede l'emissione posteriore: anche un bambino capirebbe che quando l'emissione posteriore è massima, allora quella anteriore è minima...!

NON LO VEDI CHE TRATTI DA DEFICIENTI COLORO CHE TI LEGGONO...???

E poi ricordati che senza un VERO modello matematico non si fa alcuna simulazione...!

Tant'è che tu NON sei in grado di farne nemmeno mezza...!!!

Complimenti...! Continua pure così, che ci divertiamo tutti !!!

Saluti
F.C.

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Re: Protesto !!!

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 4 aprile 2018, 15:34

Ed ha il coraggio di insistere ancora...!
Un esempio di sistema fisicamente realizzbile, tra i tanti, sono le trombe.
Ma, come ormai appurato, a Bracciano insiste una discontinuità spazio-temporale per cui tutte queste belle cose "non funzionalo" e si posono realizzare sistemi con il 120% di rendimento.
Solo un bambino... (avevo scritto)...

Ed infatti eccolo che riparte di falso... non avendo altro dietro cui nascondersi dalla vergogna...!

Saluti
F.C.

Michele
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Re: Protesto !!!

Messaggio da Michele » mercoledì 4 aprile 2018, 17:35

F.Calabrese ha scritto:
mercoledì 4 aprile 2018, 15:06
Pensate... che ha la faccia così tosta da insistere !!!
il dilettante ha scritto:come risposta Calabrese posta la risposta di altoparlanti e trombe, frutto di simulazione, dove è indicato un rendimento del 77% come se una simulazione potesse essere contrapposta ad una argomentazione teorica.


Saluti
F.C.
Beh insomma, se una simulazione non è un'argomentazione teorica......

Saluti
Michele

mariobon
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Re: Protesto !!!

Messaggio da mariobon » mercoledì 4 aprile 2018, 18:00

Cercherò di spiegartelo con un disegnino...
per il momento comincia almeno a ipotizzare che potresti anche sbagliare.

mariobon
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Re: Protesto !!!

Messaggio da mariobon » mercoledì 4 aprile 2018, 18:11

F.Calabrese ha scritto:
mercoledì 4 aprile 2018, 15:34
Ed ha il coraggio di insistere ancora...!
Un esempio di sistema fisicamente realizzbile, tra i tanti, sono le trombe.
Ma, come ormai appurato, a Bracciano insiste una discontinuità spazio-temporale per cui tutte queste belle cose "non funzionalo" e si posono realizzare sistemi con il 120% di rendimento.
Solo un bambino... (avevo scritto)...

Ed infatti eccolo che riparte di falso... non avendo altro dietro cui nascondersi dalla vergogna...!

Saluti
F.C.
ma se scrivi che hai un sistema che fa 110 dB 1W/1m senza specificare altro, cosa si deve pensare? devo rileggere tutto il tuo forum per trovare dove hai scritto, se lo hai scritto, le condizioni di misura?
e poi questo sistema presenta impedenza elettrica costante e puramente resistiva da 20 a 20000 Hz?

Telstar
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Re: Protesto !!!

Messaggio da Telstar » mercoledì 4 aprile 2018, 19:02

Io sono piuttosto scazzato in questo periodo e queste cose non le considero proprio.
Conosco la strada che devo percorrere e non mi tange cosa progettino in Italia o all'estero se non risponde ai miei requisiti (e i Reflex non li sopporto proprio, che assorbano il 30% o il 99% :D )
The response of the inner ear extends to at least 200khz - Dr W. Tempest

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