Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale (con grafici OK)

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F.Calabrese
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#91 Messaggio da F.Calabrese » sabato 19 luglio 2014, 15:40

robman ha scritto:quali sono gli errori di progetto????...
Se alludi alle JBL L-250... Beh... la scelta di un mid-alto da appena 4"/10cm. ha penalizzato non solo il rendimento di tutto il diffusore, ma anche una serie di altri aspetti...

Ne riparliamo: ora sono davvero stanchissimo.

Saluti
F.C.

Audiomat
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#92 Messaggio da Audiomat » giovedì 31 luglio 2014, 18:07

F.Calabrese ha scritto:
Audiomat ha scritto: Non facciamo confusione. Distanza e lunghezza d'onda, in questo caso non c'entrano. Facciamo una cosa, supponiamo che i due altoparlanti siano coassiali e puntiformi, ok? Tutte le considerazioni fatte in questo thread non cambiano.
Alla coerenza spaziale dedicherei un altro thread. Qui si parla della fase.
In un diffusore reale saranno presenti entrambi i "problemi", insieme a decine di altri. Affrontiamone uno alla volta.
Beh... in questo Forum abbiamo già affrontato (più volte) la vera e propria "tragedia" della distorsione dei coassiali.

viewtopic.php?f=5&t=4773&start=0

La risposta in fase è di per sé inaudibile: lo diventa quando le emissioni sono due e sono prodotte da trasduttori spaziati più di una lunghezza d'onda, alla frequenza emessa da entrambi. Quel che si ascolta è solo l'effetto (enfasi o cancellazioni) sulla risposta...

Saluti
F.C.
Non parlavo dei veri altoparlanti coassiali. Era un esempio puramente teorico per non mischiare la coerenza spaziale con quella temporale, e di fase.

Ciao,
Mattia

bobgraw
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#93 Messaggio da bobgraw » mercoledì 27 aprile 2022, 17:56

F.Calabrese ha scritto: ↑
domenica 13 luglio 2014, 18:27
Accade spesso che appassionati ed autocostruttori -ma anche dei progettisti professionisti- sostengano la superiorità dei filtri del primo ordine, vale a dire quelli a 6 dB per ottava di pendenza.[/size]
Passano gli anni ma l'argomento (e le argomentazioni degli estimatori dei tombini acustici) è sempre attuale.

Se per cortesia Fabrizio, riuscissi a ripristinare almeno le prime fondamentali immagini postate, sarebbe tutto ancora più comprensibile ed interessante...
.

lucaesse
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#94 Messaggio da lucaesse » mercoledì 27 aprile 2022, 18:32

+1

3d interessante, discussione sui massimi sistemi che terrà banco all'infinito.

Merita il ripristino delle immagini postate da Fabrizio. Da parte di Fabrizio.

Luca

F.Calabrese
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#95 Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 27 aprile 2022, 19:16

Purtroppo non riesco a ritrovare le immagini.

Però ho in mente di riprendere l'argomento, dopo che almeno un paio di fondamentali articoli sul Journal of AES hanno dimostrato non solo le mie tesi, ma hanno aperto addirittura nuovi orizzonti alla progettazione dei filtri di crossover.

Però va detto che ormai -nel 2022- sta diventando più conveniente multiamplificare... visti i costi degli ampli Made in China.


Ne riparliamo a breve: promesso !

Saluti
F.C.

F.Calabrese
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale (con grafici OK)

#96 Messaggio da F.Calabrese » venerdì 29 aprile 2022, 10:55

Un pubblico ringraziamento a Teo Marini, grazie al quale sono stato in grado di ricollocare i grafici di questo importantissimo thread.

Teo sarà immediatamente riammesso, per meriti speciali.


Grazie ancora
F.C.

bobgraw
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale

#97 Messaggio da bobgraw » venerdì 29 aprile 2022, 11:07

Teo Marini ha scritto: ↑
giovedì 17 luglio 2014, 20:14
Ciao! ;)
Un grazie anche da parte mia.

lucaesse
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale (con grafici OK)

#98 Messaggio da lucaesse » venerdì 29 aprile 2022, 13:04

Teo era out?

Ben tornato, grazie anche da parte mia!

Luca

Teo Marini
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale (con grafici OK)

#99 Messaggio da Teo Marini » venerdì 29 aprile 2022, 16:55

Un ben ritrovato a tutti!
;)

lucaesse
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Re: Crossover a 6 dB/ottava: la parola finale (con grafici OK)

#100 Messaggio da lucaesse » martedì 19 agosto 2025, 16:07

prova di un due vie compatto Sonus Faber, dal solito web magazine.

https://www.avmagazine.it/articoli/diff ... index.html


Forse qualche parte potrebbe finire trai i crimini pubblicitari ma al momento mi interessa per la presenza del più classico dei filtri minimi: una bobina sul mi-wf, un condensatore sul tw corredato di una resistenza per allinearne la sensibilità al mid e via. Due componenti più una economicissima resistenza e il filtro è bello che risolto. Mid-wf da 15cm e 1200 euro di prezzo corrente, il rapporto qualità prezzo viene considerato ottimo, 8,5 il voto. :?


Il mid è filtrato con un'induttanza da 1,5mH e i tw da un condensatore da 3,3microF con in serie 2,2 Ohm; la bobina pare piuttosto economica, su nucleo di lamierini. Banalissimo ma atto a vantare i benefici dei filtri del primo ordine, in teoria risposta in fase perfetta.

All'atto pratico sia io che persone ben più qualificate (ci vuol poco...) sono dell'idea che il filtro ideale del primo ordine non esiste nel mondo reale. Queste SF ne sono un esempio.



eccovi la risposta in frequenza, le due vie e la complessiva:

.
risposta.jpeg
risposta.jpeg (146.88 KiB) Visto 8796 volte
.


Notate che le risposte acustiche, determinate sia dal filtro elettrico che dalla risposta naturale dell'altoparlante, non somigliano all'andamento canonico.

Prendiamo la riposta del TW. All'incrocio la pendenza è abbastanza vicina a 6dB/oct. che però qui sono troppi, dovrebbero essere raggiunti sotto la frequenza di taglio. Invece sotto il taglio c'è un bel gradino determinato dalla risonanza dell'altoparlante e poi un bella discesa a pendenza ben superiore. Sopra il taglio la risposta dovebbe diventare piatta, qui invece la pendenza è mantenuta per più ottave (gli acuti sono giusto un pelo in evidenza... :D ).

Non sono fisime da precisino rompipalle a priori. Tutto ciò comporta che la fase è completamente diversa da quella prevista per un filtro del primo ordine, possiamo tranquillamente salutare ogni velleità di risposta in fase corretta ecc. ecc. In altre parole il filtro non è del primo ordine ma semplicemente del tipo "monocomponente". Il tipo più economico.


Non ci credete? Leggete qui:
Ovvia e doverosa a queste pendenze l’inversione di fase di uno dei due trasduttori. In questo caso è stato scelto il tweeter ...

Nel filtraggio 6dB/oct. l'emissione delle vie nell'incrocio è in quadratura, cioè sfalsate di 90° tra di loro. L'emissione non solo è piatta senza necessità di inversioni ma, sorprendentemente, rimane piatta sia con l'inversione che senza.

Se l'inversione è necessaria il filtro somiglia più ad un secondo ordine (inversione obbligatoria) che a un primo ordine.



Ennesima dimostrazione che i filtri del primo ordine esistono nel mondo delle idee, non nelle sale d'ascolto.

Si può anche vedere come mai in questo genere di diffusori l'uso di membrane estremamente smorzate è obbligatorio, non una scelta.

Guardate quanto è ampia la regione in cui la risposta complessiva risente di entrambe le vie. Con il mid-wf che si fa sentire anche due ottave sopra l'incrocio, capite bene che ogni accenno di break-up produrrebbe disastri all'ascolto.

La prova non prevede una risposta angolata verticalmente, potete essere certi che non sarebbe esattamente una meraviglia.


Luca

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