Re: Thread fondamentale: risposta ed efficienza Vs collocazione

[F.Calabrese]

Il perché è dovuto al fatto che un ap con alto fattore di forza e quindi basso qts, ha una risposta in basso molto smorzata. il rinforzo dato dalla vicinanza di una o più pareti, aiuta a tirare su il livello in basso e a linearizzare.

Esatto...!!!

Saluti
F.C.

[drews]

Proprio per evitare questa obiezione io ho misurato a 0,7-1-1,4 metri di distanza, vale a dire a distanze così ravvicinate da minimizzare l'influenza dell'ambiente (per la precisione: delle altre pareti).

Non è un caso che io abbi scartato tutte le misure effettuate a due metri di distanza, nelle quali erano riscontrabili ben altri effetti delle riflessioni.

Quello che interessava era il trend nella risposta ed il livello di rendimento, al variare della distanza dalle prime pareti.

Saluti
F.C.

Come fanno le riviste quando pubblicano la risposta simil anecoica che nessuna valenza avra' poi in ambiente.
Se appunto queste misure non risentono dell'influenza dell'ambiente, nel punto di ascolto non e' detto che vadano bene.
A questo mi riferivo quando ho detto che ogni ambiente ha il suo posizionamento ideale, quindi la cosa migliore è misurare la risposta nel punto di ascolto e posizionare i diffusori nel punto ideale.

Ciao
Andrea

[F.Calabrese]

Come fanno le riviste quando pubblicano la risposta simil anecoica che nessuna valenza avra' poi in ambiente.
Se appunto queste misure non risentono dell'influenza dell'ambiente, nel punto di ascolto non e' detto che vadano bene.
A questo mi riferivo quando ho detto che ogni ambiente ha il suo posizionamento ideale, quindi la cosa migliore è misurare la risposta nel punto di ascolto e posizionare i diffusori nel punto ideale.

Bella osservazione, la tua !

Però prova a guardare alla questione da un punto di vista leggermente differente, vale a dire dimenticando per un attimo la linearità di risposta e concentrando l'attenzione sul rendimento e sulla riduzione della distorsione.

Perché vedi... oggi la risposta in frequenza di qualsiasi diffusore (fino al cubetto Bose) può essere facilmente equalizzata e spianata, ma se l'oggetto non ce la fa ad emettere basse frequenze senza distorcere, allora equalizzare diventa inutile o addirittura dannoso.

Le mie misurazioni volevano dimostrare come -a parità di woofer e di cabinet- esistono collocazioni che permettono di guadagnare MOLTISSIMO in termini di rendimento e tenuta in gamma bassa, mentre al contrario esistono collocazioni (come il woofer di lato su un diffusore collocato lontano dalle pareti) che consentono di ottenere i risultati PEGGIORI in assoluto.

Ora proviamo ad essere seri e terreni: che senso ha spendere decine di migliaia di Euro per diffusori come i Burmester (o i modelli top di Opera) per poi ottenere prestazioni paragonabili a quelle del Kit con le Pure Acoustics Pro-838...??? A me sembra follia.

A scanso di equivoci, ricordo che i woofers a corsa lunga comportano sempre peggiori prestazioni in gamma media, per una lunga serie di motivi che esulano questo thread. Quindi una collocazione sbagliata unita alla scelta di un woofer a maggiore escursione PEGGIORA drasticamente il suono del diffusore, quale che ne sia il costo.

Saluti
F.C.

[bobgraw]

--cut cut-- oggi la risposta in frequenza di qualsiasi diffusore (fino al cubetto Bose) può essere facilmente equalizzata e spianata, ma se l'oggetto non ce la fa ad emettere basse frequenze senza distorcere, allora equalizzare diventa inutile o addirittura dannoso.

--cut cut-- a parità di woofer e di cabinet- esistono collocazioni che permettono di guadagnare MOLTISSIMO in termini di rendimento e tenuta in gamma bassa, mentre al contrario esistono collocazioni (come il woofer di lato su un diffusore collocato lontano dalle pareti) che consentono di ottenere i risultati PEGGIORI in assoluto.

--cut cut-- ricordo che i woofers a corsa lunga comportano sempre peggiori prestazioni in gamma media, per una lunga serie di motivi che esulano questo thread. Quindi una collocazione sbagliata unita alla scelta di un woofer a maggiore escursione PEGGIORA drasticamente il suono del diffusore, quale che ne sia il costo.

Bellissime osservazioni che solo i lettori di questo forum hanno l'opportunità di apprendere e che è sempre bene ricordare, grazie!

[aldusmanutius]

Le mie misurazioni volevano dimostrare come -a parità di woofer e di cabinet- esistono collocazioni che permettono di guadagnare MOLTISSIMO in termini di rendimento e tenuta in gamma bassa, mentre al contrario esistono collocazioni (come il woofer di lato su un diffusore collocato lontano dalle pareti) che consentono di ottenere i risultati PEGGIORI in assoluto.

Saluti
F.C.

scusa se estrapolo solo una parte della tua risposta più articolata.
per capire meglio, quando parli di speaker con woofer posti lateralmente e "lontano dalle pareti" è riferito alla collocazione dei woofer verso l'interno?
cioè i woofer che si guardano l'uno verso l'altro (left-right)?

la cosa cambia se i woofer sono posti nel lato che emette verso la parete laterale?

[Audiomat]

la cosa cambia se i woofer sono posti nel lato che emette verso la parete laterale?

No.

A presto,
Mattia

[F.Calabrese]

...
per capire meglio, quando parli di speaker con woofer posti lateralmente e "lontano dalle pareti" è riferito alla collocazione dei woofer verso l'interno?
cioè i woofer che si guardano l'uno verso l'altro (left-right)?

la cosa cambia se i woofer sono posti nel lato che emette verso la parete laterale?

Assolutamente no, semmai peggiora.

Sono colpito dal fatto che prima di me abbia risposto -correttamente- un semplice appassionato.

Se dunque un semplice appassionato capisce al volo che quella è una collocazione sbagliata... a me pare gravissimo che i progettisti di due Aziende che si presentano come "grandi" non lo sappiano o -sapendolo- abbiano applicato comunque la soluzione sbagliata...!

Saluti
F.C.

[drews]

la collocazione laterale non credo sia mai stata pensata per la prestazione pura, quanto piuttosto per la relativa "facilita' " di collocazione in ambiente e per una questione di design.
Spiego meglio, il posizionamento laterale permette di avere un baffle stretto come i normali tower con woofer da 15/16cm, quindi a livello di design l'impatto e' simile, piu un rinforzo in gamma bassa data dal woofer, solitamente da 25cm), non necessariamente come abbiamo visto lineare e esteso al massimo.
E' sempre una questione di utenza a cui si propone. L'esigenze non sono sempre le stesse per tutti. Non tutti ricercano il massimo delle prestazione in quanto devono allinearsi a quello che e' il loro ambiente (sala d'ascolto, familiari, budget, etc).

Ciao
Andrea

[F.Calabrese]

...
E' sempre una questione di utenza a cui si propone. L'esigenze non sono sempre le stesse per tutti. Non tutti ricercano il massimo delle prestazione in quanto devono allinearsi a quello che e' il loro ambiente (sala d'ascolto, familiari, budget, etc).

Giusto... però impiegare una soluzione progettuale del genere in diffusori che si vogliono spacciare per "Top" sa tanto di presa per i fondelli...!

Se proprio ci sono problemi di spazio, esistono soluzioni progettuali alternative assai più efficaci e meno impattanti (vedi il Poliedro).

Come al solito, gli appassionati vengono trattati da pollacchioni, ma molti di loro sembrano stare al gioco.

Saluti
F.C.

[drews]

Giusto... però impiegare una soluzione progettuale del genere in diffusori che si vogliono spacciare per "Top" sa tanto di presa per i fondelli...!

Soluzione top in senso assoluto no, ma soluzione che potenzialmente puo' soddisfare una certa utenza con particolari esigenze.

Se proprio ci sono problemi di spazio, esistono soluzioni progettuali alternative assai più efficaci e meno impattanti (vedi il Poliedro).

Qui parliamo di una soluzione disponibile su larga scala, offerta in diversi paesi del globo, ascoltabile in negozio, con assistenza etc.
Il poliedro non e' su larga scala, ed ha quindi un target diverso di utenza finale. Ha una potenziale utenza di nicchia (nicchia nella nicchia), che hanno particolari esigenze e standard diversi di ascolto. Prestazione pura a discapito del design, della rivendibilita' (aspetto sempre importante in hifi, che piaccia oppure no).

Come al solito, gli appassionati vengono trattati da pollacchioni, ma molti di loro sembrano stare al gioco.
Saluti
F.C.

Io non penso questo. Sistemi a tromba o comunque superiori esistono da sempre sul mercato, ma non a tutti piacciono o non tutti cercano quello o hanno la possibilita' di installare un certo tipo di diffuori. Altrimenti non si produrrebbero proprio nemmeno i bookshelf

Ciao
Andrea