La genialità del suocero

[F.Calabrese]

Ieri ve l'ho scritto... ed oggi ECCO LA PROVA...!!! L'usato sta crollando, se con 15 Euro si acquistano due Monitor Audio...!

15 Euro due difusori MA.jpg (45.78 KiB) Visto 10474 volte

Foto presa sul Web: notate lo scontrino !!!

Saluti
F.C.

[armandolaspatola]

...
Ora accade che i bravi riconatori sappiano bene come centrare orizzontalmente una bobina: di solito si avvalgono di un numero di strisce di carta di un certo spessore, collocate all'interno della bobina durante l'incollaggio del centratore e poi rimosse, prima di incollare la cupola centrale.

Il centraggio verticale è più difficile, perché prevede la conoscenza precisa della posizione originale della bobina e dei due segmenti sopra e sotto il traferro... di cui il secondo è normalmente invisibile...
....

Verissimo.
Ho potuto constatare questa problematica quando ho fatto riconare (con kit originale) un dual concentric Tannoy 3859 da 15'' , dal "massimo esperto italiano" Tannoy .
Purtroppo il woofer riconato aveva un off set verticale diverso dal fratello con il cono originale.
Inizialmente non mi accorsi della differenza estetica, il lavoro sembrava essere perfetto, ma l'ascolto (ad orecchio) mi fece sospettare una differenza di risposta ...
andando a misurare le risposte del woofer riconato e di quello originale mi accorsi che erano differenti e nulla ho potuto fare se non vendere ....
avrei dovuto far riconare entrambi i woofer, quello buono e quello rotto ... ma ha senso?

molte grazie
Gabriele

[F.Calabrese]

Leggendo questa parte di questo messaggio mi vengono due domande:

1) Sembra sia prassi comune avere strumenti e competenze per essere in grado di fare delle misurazioni.... Io sono molto curioso di sapere in cosa consistono, ovvero che metodo hai per misurare?

Oggi un'interfaccia in grado di consentire di misurare ampli e diffusori costa meno di cento Euro, ed il microfono la metà. Ci si può misurare facilmente la distorsione, quando questa è di proporzioni dell'ordine di quelle dei vecchi diffusori, ribordati o meno.

2) Quindi chi ha comprato ha pagato il prodotto per quello che era, ovvero difettoso, o si è preso una "sola"? Io non sono molto aggiornato sui modelli Tannoy e il loro prezzo di mercato, ma i modelli con gli altoparlanti da 15" hanno un prezzo che ha tre zeri e la prima cifra non è 1 e spesso nemmeno 2 o 3; tutti coloro i quali acquistano usato, e io sono tra quelli, meritano una tua spiegazione un pochino più accurata, penso.

In questo Forum si spiega da anni, anzi da un decennio ed oltre, che il cosiddetto "Vintage" ha prestazioni patetiche rispetto al nuovo.

Per alcuni appassionati il Vintage attira quando le quotazioni sono basse (una coppia di Grundig si può acquistare a 50-60 Euro).

Esistono tuttavia dei simpaticoni incredibilmente ingenui, che pagano cifre superiori per diffusori che -peraltro- sono privi di qualsiasi assistenza valida, come dimostrano decine di esperienze, di tanti. Ovviamente chi vende il riconato/ribordato si guarda bene dal raccontare la verità sulla qualità del prodotto che tenta di sbolognare...

Io comunque rimango abbastanza esterrefatto; hai fatto fare una riparazione ufficiale dal servizio tecnico migliore d'Italia con esito catastrofico; come minimo stai comunicando che sono incompetenti e se dovessi prendere sul serio ciò che scrivi direi che è un tecnico presso il quale è raccomandato stare lontano. Inoltre scusa ti ha fatto un danno notevole e tu non hai sollevato alcuna obiezione, tuttalpiù avendo anche le prove oggettive del lavoro effettuato non a regola d'arte, preferendo che qualcun' altro si "goda" il suono distorto di una Tannoy difettosa? ...

QUESTA E' UN'EVENIENZA ASSOLUTAMENTE NORMALE, vale a dire comune, anzi comunissima.

E' come quando si acquista una nuova batteria per una vecchia fotocamera digitale, dimenticando che la "nuova" batteria è stata verosimilmente fabbricata negli stessi anni di quella originale, per cui ha subìto un degrado assai simile, rispetto al tempo.

C'è un'HiFi per gli ingenui... ed il "Vintage" ne è il nucleo fondante.


Saluti
F.C.

[armandolaspatola]

Ciao
ho collezionato per anni diffusori della Tannoy, dai gold 15 e 12 (mai avuti i 10''), agli hpd (tutti , anche le serie con il bordo in gomma - Rubber Surround ed una fantastica coppia di hpd315 riconati la lockwood con il kit in tela corrugata che ancora mi tengo stretto stretto) , alla serie 38xx alla serie DU, ho avuto quasi tutte versioni, era diventata una fissazione.
Mantengo pochissimi esemplati attualmente (quasi tutti con il bordo in tela corrugata).
L'amore è finito perchè a mie spese ho capito che la scelta del vintage è solo una questione di amore, non di prestazioni.
Ritornando alla storia del monitor 3859 riconato, apprezzando molto i monitor Tannoy con il 3839, colsi l'occasione di acquistare una coppia di 3859, sostanzialmente indistinguibili dai 3839, tranne che nella bobina che risulta avere misure leggermente differenti, se ricordo bene le 3859 erano destinate ai monitor da palco "Coguar" serie Wild Cat ed avevano una bobina dello stesso diametro dei 3839 ma con una minore profondità.
Sta di fatto che acquistai la coppia (non ai prezzi che hai menzionato, ma molto molto meno) ma nel lungo viaggio uno dei due diffusori subì un tragico incidente che ne distrusse letteralmente il cono.
Con enorme difficoltà trovai in Inghilterra il cono originale. Feci fare il lavoro da Massimiliano di Estroarmonico, inviando anche il trasduttore buono.
Dopo i primi ascolti notai la differenza ad orecchio, (quindi era ben marcata in gamma media e medio bassa), confermata poi dalle misure.
Le misure le effettuo con il sistema Simply https://www.teleprodottistore.it/strume ... audio.html
con il sistema della Dayton UMIK-1 e Dats v2, niente di professionale ma applicando i consigli d'oro di Fabrizio.
Tutto qui caro Luxman, giusto per dire che non sono uno sprovveduto, e che il lavoro svolto da Estroarmonico è sempre stato svolto con cura, ma a certe ciambelle il buco non viene più, oramai è roba vecchia e al massimo la riesci a rattoppare ma mai la porti alle condizioni pari al nuovo, e le condizioni pari al nuovo non sono garanzia di prestazioni eccellenti, sono trasduttori di 30/40 anni fa , un qualsiasi woofer B&C di oggi li mette sotto scacco in un batter d'occhio, bisogna chiamare la roba vintage con il nome giusto, roba vecchia , amandola e trattandola come roba vecchia (delicata, fragile, normalmente più distorcente)!!!
Tantomeno voglio addossare colpe, non mi hanno fatto alcun danno, ma alla fine i due 15'' avevano un off set del cono diverso, ad occhio , mettendoli a fianco, si poteva vedere la differenza. Non ho indagato oltre, perchè l'incontro con Fabrizio a Bracciano mi ha indicato la strada.
Ho venduto quasi tutto ed ho acquistato il sistema Paragon da Fabrizio, e me lo son pagato vendendo le Tannoy.
Lo rifarei nuovamente, rifarei tutto nuovamente !
Tanti cari saluti
Gabriele

PS se ti piace il vintage e desideri qualche informazione sulle vecchie Tannoy puoi scrivermi in privato, ho molta documentazione.

[armandolaspatola]

Grazie per la lunga e interessante spiegazione. Che sia facile procurarsi gli strumenti per misurare, a prezzi irrisori o quasi, lo so anche io e da Thomann infatti ho anche io effettuato diversi acquisti. Non era quello il punto ma era affermare che sembra che tutti siano in grado di procurarsi e usare correttamente strumenti che non sono proprio immediati nell'uso, richiedendo cognizione di causa affinche si interpreti correttamente quanto ci dicono attraverso le loro misurazioni.
Il tuo credo sia un caso estremo e non certamente la normalità, come tu stesso affermi per essere avvertibile palesemente ad orecchio la distorsione deve essere tale , in termini di numeri, per cui il lavoro di riconatura era completamente sbagliato, tanto da essere classificato come errore di manifattura.
Mi spiace che ti sia sentito trattato da me come uno sprovveduto, caro armandospatola, ma non credo di essermi mai espresso in tal modo. Il tuo post mi ha irritato perchè hai affermato che dopo la tua scoperta sul difetto hai venduto i diffusori Tannoy difettosi, e io mi sono immedesimato nell'ignaro acquirente che crede di aver fatto un'ottimo acquisto, magari anche sudato, visto il costo non irrisorio di qualsiasi diffusore Tannoy con i 15", tanto che tu stesso affermi di aver utilizzato il ricavato per acquistare un sistema di Fabrizio, che non credo sia alla portata di tutti. Questo ultimo passaggio in effetti non lo conoscevo ma è stato utile per capire la presa di posizione di Fabrizio, piuttosto decisa, che mi sembrava nei miei confronti quasi eccessiva.
Qui il discorso Vintage credo centri ben poco, in quanto si tratta di riparare un danno che poteva essere stato causato anche ad un diffusore moderno nelle stesse precarie condizioni di trasporto.
Comunque sul discorso vintage sono daccordissimo con voi, aggiungendo che secondo me l'errore è appunto a monte, creandosi aspettative errate, pensando di rivolgersi a tale tipo di acquisti per avere in cambio prestazioni maggiori rispetto al nuovo e all'attuale, quando invece sono, a mio parere, altre le motivazioni o aspettative che dovrebbero motivare tali acquisti: la suggestione di un apparecchio che si desiderava in gioventù ma non ci si poteva permettere, il desiderio di provare un prodotto particolare che non è più in produzione, in termini anche di tipologia costruttiva...
Il mondo delle auto d'epoca è un po' un esempio che può calzare in questo caso: non è che si acquista una Miura o una Countach pensando che vada più forte di una Gallardo, la si acquista per ben altri motivi. Così penso che l'errore di chi acquista vintage sia quello di aspettarsi chissà che...
Concludo scrivendo che secondo me l'Hifi deve essere anche uno strumento di piacere e divertimento; se uno si diverte restaurando vecchi valvolari o ridando una seconda gioventù ad un paio di diffusori, non ci vedo nulla di male, anzi. Io credo che con un po' meno impermeabilità di possa imparare tanto anche qui da voi, dove le conoscenze non mancano. Ma è tutto così difficile, a cominciare dalla comunicazione...

Forse è doverosa qualche precisazione
la risposta dei miei due 3859 dopo la riconatura era differente, non ho detto che c'era una distorsione maggiore su quello riconato rispetto a quello ancora originale, ho detto che nonostante avessi utilizzato kit originale (ma d'epoca) Tannoy, e nonostante il lavoro fosse stato fatto egregiamente da un professionista, la coppia di 3859 mostrava risposte in frequenza diverse tra un woofer e l'altro, molto probabilmente la cosa era causata da un'errato allineamento verticale della bobina del monitor riconato (la cosa era visibile ad occhio), sta di fatto che quello riconato sembrava avere una risposta più efficiente (suonava più forte)
Quindi nonostante tutti gli accorgimenti, la cura, la dovizia e le risorse spese non ho ottenuto il risultato sperato.
Ti ringrazio per il fatto che non pensi che io sia uno sprovveduto, ma non sono neanche un furbetto che rifila al fessacchiotto di turno il "pacco". Quando ho venduto buona parte della mia collezione (decide di coppie) ho ricavato sicuramente meno di quanto ho speso per l'acquisto (c'ho perso soldi), senza contare che qualsiasi trasduttore Tannoy entrato nella mia casa ha sempre fatto una visita (con tutti i costi che ne derivano) dal buon Estroarmonico, anche solo per effettuare una centratura del tweeter, cosa sempre consigliata quando questi meravigliosi monitor affrontano un viaggio ricco di perigli. Ogni volta che una coppia veniva venduta, ho sempre scelto il ritiro con prova, e con misure alla mano (amatoriali ma meglio di niente), perchè come ho ribadito in precedenza la mia era una passione, ed ho amato ogni singola coppia di Tannoy, negando la vendita quando vedevo che l'acquirente non era meritevole.
Un volta un appassionato Messinese venne a trovarmi perchè voleva acquistare una meravigliosa coppia di hpd295 con il bordo in gomma, erano in condizioni eccellenti, forse la coppia meglio conservata che mi sia capitata nelle mani, quando capii che era solo uno speculatore e non un vero appassionato mi rifiutai di concludere.
Fabrizio ha le idee chiare, la sua non è una presa di posizione, lui è certo, certissimo delle sue affermazioni, e con cognizione di causa, il suo giudizio è trasparente ma pesa come un macigno. I sui sistemi ne sono l'espressione, ho ancora molti sistemi audio in funzione, tra originali e autocostruiti, ma quando ho bisogno di una boccata d'aria, quando me la voglio godere, quando voglio emozionarmi per davvero, allora accendo la sua creatura ed ascolto i brani amati, ed ogni volta è come riscoprirli, come se fossero nuovi e rimango basito e stravolto, sconvolto, e questo accade ogni volta...

[bobgraw]

Confermo le problematiche segnalate da Fabrizio e armandolaspatola.
Ai tempi della mia idiofilia non ho potuto esimermi dall'acquistare e provare a casa mia qualcuno dei tanti diffusori vintage pompati su videohifi, dai diversi audiofili-traffichini: varie Klipsch, JBL, Tannoy.
In particolare ho già avuto modo di raccontare su questi lidi la mia esperienza con una coppia di splendide Tannoy Cheviot che utilizzavano il driver HPD315A: nonostante fossero state ripristinate nei laboratori inglesi di Lockwood Audio con Reconekit che prevede la sostituzione integrale sia dei bordi + centratore + cono + voice coil, erano decentrate, bastava tentare di riprodurre un basso appena corposo per sentirle "grattare". Le ho dovute far risistemare dallo specialista ********** per poterle ascoltare decentemente ma comunque il suono di queste Tannoy come similmente anche di alcune JBL della serie L112, L220 ecc, rimaneva pacioso e gonfio, tanto da farmi pensare di ascoltare distorsione armonica e poco più.
Con Klipsch non c'erano problemi con il woofer ma con il medio, l'EV 1823M con cupola fenolica e magnete in Alnico, non mi permetteva di riprodurre il suono del pianoforte: oltre a dover essere centrato bene, c'era della sporcizia tipo polvere di ferro attaccata al magnete, anch'esse spedite velocemente da **********.
Venduto tutto senza alcun rimpianto e soprattutto a mai più risentirci.

Edit ore 16:44

[bobgraw]

Bene Almeno abbiamo capito a chi far fare lavori sugli altoparlanti, se proprio dovesse essere necessario e non si puo' fare altrimenti!

Tu ti sei iscritto poco prima di ieri ed oggi fai insinuazioni...a me? Sarai mica un traffichino di ciofegoni asfittici? In ogni caso edito il mio post, poteva semplicemente essere utile a qualcuno dei poveretti...

[tola]

bisognerebbe riepilogare in un post le terminologie e frasi divertenti coniate da Fabrizio, una specie di glossario
ciofeconi asfittici
mucche muggenti al pascolo
pollacchioni
sono i primi che mi vengono in mente

[lucaesse]

Bobgraw:

nonostante fossero state ripristinate nei laboratori inglesi di Lockwood Audio con Reconekit che prevede la sostituzione integrale sia dei bordi + centratore + cono + voice coil, erano decentrate, bastava tentare di riprodurre un basso appena corposo per sentirle "grattare"

Le ho dovute far risistemare dallo specialista ********** per poterle ascoltare decentemente ma comunque....

Italia batte Inghilterra! A volte capita.

Luca

[lucaesse]

A me, se si accende un po' di polemica non pare increscioso. Anzi, mi diverto. Basta non prendersela troppo.

Nella sostanza siete pure abbastanza in sintonia.

Se qualcuno fosse interessato a mettere il naso nel vintage farebbe bene a leggere questo 3D, molto istruttivo. Magari salvereste qualche incauto.

Scambio di opinioni e esperienze molto interessante; complimenti a tutti per la passione!

Il mio benvenuto a Luxman01!

Luca