Nuovo P.S. l'idea che le finali siano 6 è mia, non l'ho trovata sul sito del produttore.
Non sarebbe del tutto insensato pensare a uno schema in cui due, o una se fosse un parallelo di single ended, fossero deputate al pilotaggio.
Vediamo se si trovano info sull'effettiva topologia.
Sanimai ha detto di 5 valvole di un tipo, l'avevo presa per una svista e letto 6, ma a questo punto indica un quintuplo parallelo di single ended.
Sanimai, confermi?
Ciao
Ampli Thrax Spartacus
Moderatore: F.Calabrese
Re: Ampli Thrax Spartacus
La PX25 è un antico triodo di potenza. Usata come raddrizzatrice credo che serva solo gli stadi di pilotaggio, diversamente sarebbe quanto meno tirata per i capelli.
Le raddrizzatrice devono lavorare comode, altrimenti il proprietario diventerà un fan dei diodi a stato solido.
Doc, tutta la ciccia è nascosta sotto, in bella mostra ci devono stare le regine, le 300B. Non amo che il progettista si complichi la vita per l'estetica, ma così va il mondo e questo non mi pare un esempio scandaloso.
Luca
Le raddrizzatrice devono lavorare comode, altrimenti il proprietario diventerà un fan dei diodi a stato solido.
Doc, tutta la ciccia è nascosta sotto, in bella mostra ci devono stare le regine, le 300B. Non amo che il progettista si complichi la vita per l'estetica, ma così va il mondo e questo non mi pare un esempio scandaloso.
Luca
Re: Ampli Thrax Spartacus
Thrax produce anche un diffusore grande una volta e mezzo una Klipshorn a 3 vie con driver professionali e attiva triamplificata con ampli in classe D
Produce anche degli ampli mono D-mono in classe D al prezzo di listino inferiore ai 9000€ la coppia
Diffusori sentiti solo una volta a Monaco e mi sono piaciuti molto
Produce anche degli ampli mono D-mono in classe D al prezzo di listino inferiore ai 9000€ la coppia
Diffusori sentiti solo una volta a Monaco e mi sono piaciuti molto
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F.Calabrese
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Re: Ampli Thrax Spartacus
A quanto pare, questi finali mono costano "appena" centomila Euro ciascuno... 
...Però sono belli...
A tra poco per la spiegazione, se nessuno la indovina prima.
Saluti
F.C.
...Però sono belli...
- Thrax Spartacus 100K.png (465 KiB) Visto 82 volte
A tra poco per la spiegazione, se nessuno la indovina prima.
Saluti
F.C.
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F.Calabrese
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Re: Ampli Thrax Spartacus
SPIEGAZIONE.
Tutti i triodi di potenza -incluse le 300b- hanno bisogno di una certa corrente di pilotaggio, in ingresso: specialmente quando la tensione i griglia si avvicina allo zero.
Ma le 300b hanno anche bisogno di una elevata tensione di pilotaggio, per poter esprimere la loro (magra...) potenza.
Nei normali finali Single Ended queste correnti di pilotaggio vengono erogate da valvole sostanziali (persino KT-66 in alcuni schemi), le quali però introducono rumore e rendono più grezzo il suono dell'ampli, di fatto annullando il vantaggio nella scelta dei triodi.
In questi Thrax non si vede alcuna valvola d'ingresso, né questa viene nominata: dunque il pilotaggio avviene tramite trasformatore d'ingresso, come peraltro apertamente rivendicato.
Piccolo guaio... Il trasformatore è un elemento PASSIVO, che può trasformare una bassa tensione in ingresso in una tensione sufficientemente alta da pilotare le griglie delle 300b... ma nel far questo non può aggiungere energia, per cui quanto più è in salita il suo numero di spire, tanto più sarà elevata la corrente che il Pre dovrà erogare.
A questo punto aggiungiamo che -nei picchi- le 300b richiedono correnti dell'ordine di diversi milliAmpere, che vengono MOLTIPLICATE dal rapporto tra le spire dell'avvolgimento in ingresso -quello che va al Pre- e quelle del secondario, che va alle griglie...
In pratica il povero Pre dovrebbe erogare qualche watt di potenza, peraltro su un'impedenza che varia (crollando letteralmente nei picchi...): quindi occorrerebbe un Pre ben controreazionato e con valvole di una certa potenza (p.es. EL-84, come minimo).
Conoscete pre di questo tipo...?
Se me lo permettete, ecco che anche nei finali l'approccio "autocostruttore della domenica" appare confermato in pieno... 
Qui sotto vi posto un grafico esplicativo: in giallo potete vedere il loop di corrente necessario a pilotare le 300b, o qualsiasi altro triodo.
Se avessero scelto dei pentodi la situazione sarebbe stata cento volte migliore... ma sappiamo tutti che non sarebbe stato "chic"...
Saluti
F.C.
Tutti i triodi di potenza -incluse le 300b- hanno bisogno di una certa corrente di pilotaggio, in ingresso: specialmente quando la tensione i griglia si avvicina allo zero.
Ma le 300b hanno anche bisogno di una elevata tensione di pilotaggio, per poter esprimere la loro (magra...) potenza.
Nei normali finali Single Ended queste correnti di pilotaggio vengono erogate da valvole sostanziali (persino KT-66 in alcuni schemi), le quali però introducono rumore e rendono più grezzo il suono dell'ampli, di fatto annullando il vantaggio nella scelta dei triodi.
In questi Thrax non si vede alcuna valvola d'ingresso, né questa viene nominata: dunque il pilotaggio avviene tramite trasformatore d'ingresso, come peraltro apertamente rivendicato.
Piccolo guaio... Il trasformatore è un elemento PASSIVO, che può trasformare una bassa tensione in ingresso in una tensione sufficientemente alta da pilotare le griglie delle 300b... ma nel far questo non può aggiungere energia, per cui quanto più è in salita il suo numero di spire, tanto più sarà elevata la corrente che il Pre dovrà erogare.
A questo punto aggiungiamo che -nei picchi- le 300b richiedono correnti dell'ordine di diversi milliAmpere, che vengono MOLTIPLICATE dal rapporto tra le spire dell'avvolgimento in ingresso -quello che va al Pre- e quelle del secondario, che va alle griglie...
In pratica il povero Pre dovrebbe erogare qualche watt di potenza, peraltro su un'impedenza che varia (crollando letteralmente nei picchi...): quindi occorrerebbe un Pre ben controreazionato e con valvole di una certa potenza (p.es. EL-84, come minimo).
Conoscete pre di questo tipo...?
Se me lo permettete, ecco che anche nei finali l'approccio "autocostruttore della domenica" appare confermato in pieno...
Qui sotto vi posto un grafico esplicativo: in giallo potete vedere il loop di corrente necessario a pilotare le 300b, o qualsiasi altro triodo.
Se avessero scelto dei pentodi la situazione sarebbe stata cento volte migliore... ma sappiamo tutti che non sarebbe stato "chic"...
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Saluti
F.C.
Re: Ampli Thrax Spartacus
90.000€ la coppia non 100.000 l uno
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F.Calabrese
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Re: Ampli Thrax Spartacus
Fabrizio io lo so perché caldeggi i pentodi: tu vuoi farli andare effettivamente a pentodi, niente nfb e via di pilotaggio in corrente. Si vede che il tuo punto gravitazionale è l'altoparlante!
Che qui è detto per scherzare, ma non mi parrebbe un punto di vista scorretto: se è l'altoparlante a suonare l'ampli non dovrebbe essere giudicato in sé ma nella sua capacità di ottenere il miglior funzionamento dell'altoparlante.
Impossibile perché si finirebbe per mettere in discussione il pilotaggio in pura tensione, cosa che renderebbe il mondo un po' più complicato e non sarebbe una buona mossa dal punto di vista commerciale.
Come dicevo il sito Thrax non riesco ad usarlo, troppo lento con la connessione di cui dispongo. Quindi non capisco neppure se la struttura dell'ampli è esplicitata.
Al momento ho il dubbio che almeno una delle 300B sia dedicata al pilotaggio, se così fosse non dovrebbe avere difficoltà con la corrente di griglia, forse persino in griglia positiva. Il trasformatore sarebbe pure un buon metodo per andare in A2.
Se non ci fossero altri dispositivi attivi per me si tratterebbe non di un finale ma di mezzo finale: l'altra metà sarebbe stata traslocata nel pre.
In effetti Thrax fa il pre con le 300B. Nel caso si tratterebbe di una scelta tecnica? Di un ennesimo trucco per vincolare l'utente alla catena monomarca?
Gli standard sono in parte una costrizione tecnica ma sono anche una garanzia di possibilità di scelta per gli utenti. Come insegnano le casse con il minimo di impedenza a meno di tre Ohm, una volta che te le hanno fatte piacere eccoti trasformato in acquirente obbligato di un bell'ampli esoterico.
Continua...
Che qui è detto per scherzare, ma non mi parrebbe un punto di vista scorretto: se è l'altoparlante a suonare l'ampli non dovrebbe essere giudicato in sé ma nella sua capacità di ottenere il miglior funzionamento dell'altoparlante.
Impossibile perché si finirebbe per mettere in discussione il pilotaggio in pura tensione, cosa che renderebbe il mondo un po' più complicato e non sarebbe una buona mossa dal punto di vista commerciale.
Come dicevo il sito Thrax non riesco ad usarlo, troppo lento con la connessione di cui dispongo. Quindi non capisco neppure se la struttura dell'ampli è esplicitata.
Al momento ho il dubbio che almeno una delle 300B sia dedicata al pilotaggio, se così fosse non dovrebbe avere difficoltà con la corrente di griglia, forse persino in griglia positiva. Il trasformatore sarebbe pure un buon metodo per andare in A2.
Se non ci fossero altri dispositivi attivi per me si tratterebbe non di un finale ma di mezzo finale: l'altra metà sarebbe stata traslocata nel pre.
In effetti Thrax fa il pre con le 300B. Nel caso si tratterebbe di una scelta tecnica? Di un ennesimo trucco per vincolare l'utente alla catena monomarca?
Gli standard sono in parte una costrizione tecnica ma sono anche una garanzia di possibilità di scelta per gli utenti. Come insegnano le casse con il minimo di impedenza a meno di tre Ohm, una volta che te le hanno fatte piacere eccoti trasformato in acquirente obbligato di un bell'ampli esoterico.
Continua...
Re: Ampli Thrax Spartacus
Al momento concedo a Thrax di aver fatto le cose a modo. Sicuramente l'estetica di questi finali costa troppo, non solo economicamente: probabilmente anche l'ingegnerizzazione ne è condizionata, e il prezzo è extraterrestre. Però sembra che il business funzioni e allora che gli vogliamo dire?
Sul fatto che il feticismo per i triodi, tipicamente d'annata o esotici, obbligatoriamente ad accensione diretta, faccia danni colossali non posso che essere d'accordo.
Certi componenti sono uno slogan in sé, come argomenti di vendita funzionano. Il fatto che poi il progetto complessivo non possa più tardi essere il più razionale non passa in secondo piano ma in sedicesimo.
Di qui la domanda che ripropongo: 6 (forse 5) 300B sono la scelta migliore per avere 50W in un impianto top di gamma?
Guardate che top di gamma non vuole dire che il progetto non abbia tenuto bene presente i costi. Scordatevi una roba simile, per quanto comunissima nei depliant: vive solo lì, muore in cinque minuti se trasportata nel mondo reale.
Un'altra cosa che non comprendo del feticismo per la valvola tale, il condensatore tal altro, ecc. è questa: siamo a quota 90k per l'amplificazione finale, se davvero fosse percepibile la differenza tra due valvole comunque buone, correttamente funzionanti e dentro la maschera delle tolleranze, non dovremmo supporre che quell'ampli caratterizza il suono?
Se si, e non mi pare si possa rispondere diversamente, a che quota bisogna arrivare per ambire ad un ampli neutro e trasparente?
Non è che i componenti non abbiano una qualità intrinseca, ma interessa il.progettista che li sceglie, li inserisce in un progetto complesso, e a quel punto cessano di avere un suono proprio, a suonare è quello specifico progetto realizzato in quel modo li.
Non rifiuto a priori apparecchi che abbiano un effetto sul suono, ma sono il piano B quando non ci sono risorse per il piano A, che sarebbe la neutralità e fedeltà massima.
Luca
Sul fatto che il feticismo per i triodi, tipicamente d'annata o esotici, obbligatoriamente ad accensione diretta, faccia danni colossali non posso che essere d'accordo.
Certi componenti sono uno slogan in sé, come argomenti di vendita funzionano. Il fatto che poi il progetto complessivo non possa più tardi essere il più razionale non passa in secondo piano ma in sedicesimo.
Di qui la domanda che ripropongo: 6 (forse 5) 300B sono la scelta migliore per avere 50W in un impianto top di gamma?
Guardate che top di gamma non vuole dire che il progetto non abbia tenuto bene presente i costi. Scordatevi una roba simile, per quanto comunissima nei depliant: vive solo lì, muore in cinque minuti se trasportata nel mondo reale.
Un'altra cosa che non comprendo del feticismo per la valvola tale, il condensatore tal altro, ecc. è questa: siamo a quota 90k per l'amplificazione finale, se davvero fosse percepibile la differenza tra due valvole comunque buone, correttamente funzionanti e dentro la maschera delle tolleranze, non dovremmo supporre che quell'ampli caratterizza il suono?
Se si, e non mi pare si possa rispondere diversamente, a che quota bisogna arrivare per ambire ad un ampli neutro e trasparente?
Non è che i componenti non abbiano una qualità intrinseca, ma interessa il.progettista che li sceglie, li inserisce in un progetto complesso, e a quel punto cessano di avere un suono proprio, a suonare è quello specifico progetto realizzato in quel modo li.
Non rifiuto a priori apparecchi che abbiano un effetto sul suono, ma sono il piano B quando non ci sono risorse per il piano A, che sarebbe la neutralità e fedeltà massima.
Luca
Re: Ampli Thrax Spartacus
Una 300B e per il pilotaggio mentre 4 sono per la porenza