Sorgenti estese ed NPS

[ginohorn]

Oddio... qui ci vuole una bella caffettiera fumante... diciamo domani mattina...!

Saluti
F.C.

L'hai bevuto sto caffè ?

[F.Calabrese]

Ciao Fabrix. Sai che stò per "varare" l'ampliamento del mio impianto raddoppiando praticamente la parte sub ed aggiungendo 2 mb a tromba, oltre le vie superiori.
Seguendo il tuo ragionamento quindi, nel sistema che stò mettendo a punto è valida la stessa teoria, cioè 4 woofer da 18" messi in verticale e posti in angolo, generano un fronte d'onda cilindrico abbastanza esente da riflessioni nocive . Ma in linea di massima, esiste un calcolo per capire a quali frequenze, rispetto alla lunghezza dell'ambiente, possano avvenire delle cancellazioni?(o enfatizzazioni)...

Ragioniamo insieme ed arriviamo insieme alla soluzione.

I quattro woofers in angolo formeranno una sorgente cilindrica, essendo spaziati assai meno di una lunghezza d'onda fino a frequenze dell'ordine dei 250-350 Hz, oltre le quali non conviene andare (se le misure non lasciano speranze, come a volte accade). Una sorgente cilindrica non attiverà riflessioni né dal pavimento né dal soffitto... davvero una gran cosa !

Ma avendo collocato in angolo la nostra sorgente, scopriremo che non ci possono essere riflessioni nemmeno dalla parete laterale e da quella di fondo (specie se il diffusore è di forma triangolare).

Quindi cosa ci resta...?

Ci restano le riflessioni dalla parete di fondo alle spalle dell'ascoltatore e da quella controlaterale, ed è ovvio che queste riflessioni arriveranno con ritardi proporzionali al maggiore percorso, per cui facilmente compresi nella finestra di attenuazione per Effetto Haas, il che vuol dire che l'udito le interpreterà come attenuate. Questo però non può accadere per la gamma bassa profonda, le cui lunghezze d'onda sono tali che onda diretta e riflessione interagiscono praticamente in tempo reale, addirittura entro un solo ciclo...

Però...

Proprio tu, Gino, conosci la soluzione, perché l'hai vista applicata in casa mia, in via Cortina d'Ampezzo, quando avevo il Mostro di Stereoplay. La soluzione erano semplici doghette di legno sulle pareti opposte all'impianto, la cui risonanza in gamma bassa sottraeva energia alle riflessioni, rendendole innocue anche alle frequenze più basse.

A questo punto sai bene cosa fare.

Saluti
Fabrizio

[bertosound]

in poche parole e una buona idea !

[Teo Marini]

Stavo rileggendo le tue considerazioni sul sistema delle NPS1000 (viewtopic.php?f=5&t=1835&start=10#p36013 ) e ci sono alcune cose che non ho capito.

A) tu asserisci che l’utilizzo dei woofer multipli riduce l’effetto delle riflessioni provenienti dal soffitto e dal pavimento, perché i percorsi delle onde riflesse sono diversi, provengono da altezze diverse, mentre non viene risolto il problema delle riflessioni della parete laterale, in quanto la distanza altoparlante- parete laterale e uguale per tutte e tre le unità (Le riflessioni dalle pareti laterali -infatti- tagliano fuori le NPS di Giussani...).

Ora scusami, ma delle due, una:
1) o le onde riflesse dalla porzione di parete laterale all’altoparlante superiore e inferiore viaggiano parallelamente al soffitto e al pavimento, e allora non mi danno alcun fastidio;
2) o le onde riflesse dalle porzioni di parete laterali all’altoparlante superiore e inferiore viaggiano come quelle emesse frontalmente e allora anche loro giungeranno in tempi diversi alle orecchie dell’ascoltatore.
O no?

B) tu asserisci ( viewtopic.php?f=5&t=2853#p54798 ) che Allison con le Allison One e Berkovits con le AR-9 avevano risolto il problema delle tre pareti.
Ma mi spiegheresti quali differenze concettuali ci sono, sul come lavorano rispetto alle pareti laterali i woofers, tra le AR9 (dove il mid-basso frontale inizia a lavorare dai 200 Hz in su) e, soprattutto, tra le Allison One e i woofers delle NPS1000 (angolo atoparlante-parete laterale: Allison One, 51°- NPS1000, 60°; Passa basso woofers: Allison One, 350 Hz - NPS1000, 140 Hz), tenendo presente che i woofers delle 1000 sono tagliati con un passa basso a 140Hz che, guarda caso, corrisponde alla frequenza di Schroder di ambienti medio-grandi, come a casa mia e del Progettista?

E’ solo per capire…

Ciao!

[F.Calabrese]

Caro Teo... ti rispondo con una sola frase.

Se il progetto delle NPS-1000 fosse intelligente, allora i 2-3-4 woofers sarebbero stati collocati in angolo oppure irregolarmente rispetto alle pareti laterali. Stiamo parlando di diffusori pretenziosi: a me hanno chiesto 50 mila Euro, da Musicaparliamone... In un diffusore da diecimila Euro la cosa sarebbe un peccato veniale.

Quanto alle Allison ed alle AR-9 è vero che non tengono conto delle pareti laterali. Ma non hanno altrettante pretese.

Saluti
F.C.

[Teo Marini]

Caro Teo... ti rispondo con una sola frase.

Se il progetto delle NPS-1000 fosse intelligente, allora i 2-3-4 woofers sarebbero stati collocati in angolo oppure irregolarmente rispetto alle pareti laterali. Stiamo parlando di diffusori pretenziosi: a me hanno chiesto 50 mila Euro, da Musicaparliamone... In un diffusore da diecimila Euro la cosa sarebbe un peccato veniale.

Quanto alle Allison ed alle AR-9 è vero che non tengono conto delle pareti laterali. Ma non hanno altrettante pretese.

Saluti
F.C.

Io avevo dei dubbi e ti ho posto delle domande di tipo "tecnico" (in relazione alle mie conoscenze); non volevo fare considerazioni di tipo "commerciale".

Ciao!

[F.Calabrese]

Io avevo dei dubbi e ti ho posto delle domande di tipo "tecnico" (in relazione alle mie conoscenze); non volevo fare considerazioni di tipo "commerciale".

In campo tecnico il valore delle risorse a disposizione comporta necessariamente risultati differenti.

Però possiamo anche porre la questione in termini leggermente diversi e più divertenti...

Diciamo che se un appassionato è abbastanza boccalone da pagare cinquantamila Euro per due diffusori con altoparlantini-ini-ini, allora è probabile che sia anche abbastanza boccalone da credere di avere in casa il "non plus ultra"... In due parole: "contento e canzonato"... A questo punto, cosa può interessargli di risolvere il problema delle tre pareti...??? --- ---

Contento lui... contenti tutti...!

Saluti
F.C.

[ginohorn]

Ciao Fabrix. Sai che stò per "varare" l'ampliamento del mio impianto raddoppiando praticamente la parte sub ed aggiungendo 2 mb a tromba, oltre le vie superiori.
Seguendo il tuo ragionamento quindi, nel sistema che stò mettendo a punto è valida la stessa teoria, cioè 4 woofer da 18" messi in verticale e posti in angolo, generano un fronte d'onda cilindrico abbastanza esente da riflessioni nocive . Ma in linea di massima, esiste un calcolo per capire a quali frequenze, rispetto alla lunghezza dell'ambiente, possano avvenire delle cancellazioni?(o enfatizzazioni)...

Ragioniamo insieme ed arriviamo insieme alla soluzione.

I quattro woofers in angolo formeranno una sorgente cilindrica, essendo spaziati assai meno di una lunghezza d'onda fino a frequenze dell'ordine dei 250-350 Hz, oltre le quali non conviene andare (se le misure non lasciano speranze, come a volte accade). Una sorgente cilindrica non attiverà riflessioni né dal pavimento né dal soffitto... davvero una gran cosa !

Ma avendo collocato in angolo la nostra sorgente, scopriremo che non ci possono essere riflessioni nemmeno dalla parete laterale e da quella di fondo (specie se il diffusore è di forma triangolare).

Quindi cosa ci resta...?

Ci restano le riflessioni dalla parete di fondo alle spalle dell'ascoltatore e da quella controlaterale, ed è ovvio che queste riflessioni arriveranno con ritardi proporzionali al maggiore percorso, per cui facilmente compresi nella finestra di attenuazione per Effetto Haas, il che vuol dire che l'udito le interpreterà come attenuate. Questo però non può accadere per la gamma bassa profonda, le cui lunghezze d'onda sono tali che onda diretta e riflessione interagiscono praticamente in tempo reale, addirittura entro un solo ciclo...

Però...

Proprio tu, Gino, conosci la soluzione, perché l'hai vista applicata in casa mia, in via Cortina d'Ampezzo, quando avevo il Mostro di Stereoplay. La soluzione erano semplici doghette di legno sulle pareti opposte all'impianto, la cui risonanza in gamma bassa sottraeva energia alle riflessioni, rendendole innocue anche alle frequenze più basse.

A questo punto sai bene cosa fare.

Saluti
Fabrizio

Temo sia impossibile mettere le doghe perchè come hai visto, nella parete opposta all'impianto c'è la porta di ingresso e la finestra. Quindi, se ho inteso bene, la collocazione ( ovviamente si sta teorizzando) di una fila di woofer che occupi l'intero perimetro degli angoli prodotti dall'intersezione di tutte le pareti (mamma mia! Me so acculturato !) frontali all'ascoltatore, non risolverebbero meglio il problema delle riflessioni. Bastano i due angoli? Un saluto g.h.

[F.Calabrese]

Decisamente SI'... ----- ----- ----- ----- ----- -----

saluti
F.C.

[Michele]

Ma se ho il divano disposto a 4 metri dalle casse e dietro ho altri 4 metri prima della parete di fondo il trattamento serve ancora?

Saluti
Michele