Crimini (pubblicitari) estivi
Moderatore: F.Calabrese
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
assumendo che nessuno si sia fatto male, questo momento tragicomico può entrare in un 3D che vorrebbe far sorridere.
Per tutti quelli che non amano i line array:
https://www.youtube.com/shorts/CcZdWSkQxT4
Sarebbe un argomento serio, ma questa volta limitiamoci a brindare alla caduta (fisica!) del mito.
Anche perché il filmato sembra falso, fatto con l'AI.
Luca
Per tutti quelli che non amano i line array:
https://www.youtube.com/shorts/CcZdWSkQxT4
Sarebbe un argomento serio, ma questa volta limitiamoci a brindare alla caduta (fisica!) del mito.
Anche perché il filmato sembra falso, fatto con l'AI.
Luca
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
torniamo all'ennesima due vie extra-lusso.
Un carico simil resistivo sarebbe un'ottima notizia. Però "...si dice che l'impedenza sia eccezionalmente piatta..." è una formulazione un po' sibillina.
Ci sono, o almeno sono stati commercializzati in passato, diffusori il cui grafico di impedenza vs frequenza era una bella riga sia in modulo, che però di solito è piuttosto basso, che in fase, ovviamente sempre vicina agli 0° la qual cosa è molto bella.
Un risultato che si ottiene spianando le zone dove il modulo di impedenza sale con celle risonanti in parallelo al diffusore. Queste rappresentano un carico aggiuntivo e la resistività del carico è ottenuta schiacciando tutta la curva al suo valore minimo, ecco perché questi diffusori non sono mai un carico nominale facile ma il vantaggio della fase sempre prossima allo zero è un enorme per l'amplificatore.
Posto che queste sono pratiche normalissime, anche se costano un po' di componenti extra, non si vede come l'impedenza possa essere "eccezionalmente" piatta: se la si vuol spianare si fa e a quel punto è piatta, nulla di eccezionale.
Forse è eccezionale perché ottenuta senza celle in parallelo? Forse... ma sperare che ci raccontino qualche cosa di tecnicamente interessante è inutile, figuriamoci.
Non è un discorso fine a sé stesso: se il progettista ha cercato di fare il cross-over senza dar troppo fastidio all'ampli l'impedenza avrà un andamento favorevole dai medio-bassi in su. "The crossover is said to provide..." a me fa pensare a questa opzione. Altra opzione è che abbiano deciso di spianare tutta la curva, in questo caso dovrebbero essere stati compensati anche i picchi in bassa frequenza determinati dall'accordo reflex. Ovviamente fa una grande differenza, gli sfasamenti in bassa frequenza stanno nella zona con il massimo contributo energetico e a frequenze molto basse non si può neppure contare sull'inerzia termica dei transistor che devono reggere il picco di dissipazione, non la dissipazione media. In questo le valvole, meccanicamente molto più grosse, sono avvantaggiate.
. "... is said ..." semplicemente non si può sentire (cioè leggere...). Si dice anche che se non spiegate in modo chiaro sia lecito il sospetto di fregatura;
. se ci si fa vanto di un'impedenza favorevole si deve pubblicare uno straccio di grafico! Non serve farsi prestare della sofistica strumentazione da terzi per fare questa misura. Un po' di correttezza e serietà, per favore;
. l'impedenza nominale è di 4 Ohm. lo so che in ambito esoterico se una cassa non scende sotto i 3 non la si prende in seria considerazione ma masochismo a parte sarebbe bello che i diffusori domestici rimanessero a 8 Ohm.
Dalla formulazione sibillina alla supercazzola il passo è breve.
Luca
The crossover is said to provide an exceptionally flat impedance curve that makes the Sonora an easy load for an amplifier to drive.
Un carico simil resistivo sarebbe un'ottima notizia. Però "...si dice che l'impedenza sia eccezionalmente piatta..." è una formulazione un po' sibillina.
Ci sono, o almeno sono stati commercializzati in passato, diffusori il cui grafico di impedenza vs frequenza era una bella riga sia in modulo, che però di solito è piuttosto basso, che in fase, ovviamente sempre vicina agli 0° la qual cosa è molto bella.
Un risultato che si ottiene spianando le zone dove il modulo di impedenza sale con celle risonanti in parallelo al diffusore. Queste rappresentano un carico aggiuntivo e la resistività del carico è ottenuta schiacciando tutta la curva al suo valore minimo, ecco perché questi diffusori non sono mai un carico nominale facile ma il vantaggio della fase sempre prossima allo zero è un enorme per l'amplificatore.
Posto che queste sono pratiche normalissime, anche se costano un po' di componenti extra, non si vede come l'impedenza possa essere "eccezionalmente" piatta: se la si vuol spianare si fa e a quel punto è piatta, nulla di eccezionale.
Forse è eccezionale perché ottenuta senza celle in parallelo? Forse... ma sperare che ci raccontino qualche cosa di tecnicamente interessante è inutile, figuriamoci.
Non è un discorso fine a sé stesso: se il progettista ha cercato di fare il cross-over senza dar troppo fastidio all'ampli l'impedenza avrà un andamento favorevole dai medio-bassi in su. "The crossover is said to provide..." a me fa pensare a questa opzione. Altra opzione è che abbiano deciso di spianare tutta la curva, in questo caso dovrebbero essere stati compensati anche i picchi in bassa frequenza determinati dall'accordo reflex. Ovviamente fa una grande differenza, gli sfasamenti in bassa frequenza stanno nella zona con il massimo contributo energetico e a frequenze molto basse non si può neppure contare sull'inerzia termica dei transistor che devono reggere il picco di dissipazione, non la dissipazione media. In questo le valvole, meccanicamente molto più grosse, sono avvantaggiate.
suona decisamente come una buona notizia ma:... is said to provide an exceptionally flat impedance ...
. "... is said ..." semplicemente non si può sentire (cioè leggere...). Si dice anche che se non spiegate in modo chiaro sia lecito il sospetto di fregatura;
. se ci si fa vanto di un'impedenza favorevole si deve pubblicare uno straccio di grafico! Non serve farsi prestare della sofistica strumentazione da terzi per fare questa misura. Un po' di correttezza e serietà, per favore;
. l'impedenza nominale è di 4 Ohm. lo so che in ambito esoterico se una cassa non scende sotto i 3 non la si prende in seria considerazione ma masochismo a parte sarebbe bello che i diffusori domestici rimanessero a 8 Ohm.
Dalla formulazione sibillina alla supercazzola il passo è breve.
Luca
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
segue prova d'ascolto. Vanno benissimo. Se vi interessa leggetevela direttamente; io non riesco a seguire il discorso. Forse se il recensore facesse dei confronti con altri diffusori avrei delle speranze ma quando descrive il suono in assoluto ho costantemente l'impressione di non comprendere l'inglese. Buttando tutto in un traduttore automatico la sensazione è che sia ubriaco.
se leggo:
e che dire di questa:
boh, comunque il recensore vi assicura che sono ottime anche sui bassi. Riporto solo le conclusioni:
Quindi Luca, prima scassi l'anima sugli aspetti tecnici, poi quando si scopre che invece suonano bene ancora non sei contento. Ma che noiso!
Obiezione legittima, dipende da quanto vi sembrano credibili le prove di ascolto e da quanto il recensore ha tenuto presente il costo. Lui le aveva in prova mica le ha pagate.
Luca
se leggo:
poi mi prendo un moment e l'unica informazione che ne traggo è che le Sonora consentono di distinguere una chitarra da un piano elettrico. Non un risultato eclatante.The first thing to hit me was how well the Sonora conveyed the ringing, bell-like quality of the Fender Rhodes piano on the intro, which was clean and had great presence and leading-edge attack. Then, when Benson’s Ibanez guitar joined in, the Sonora really captured its rich tonality and lush voice, while keeping up with the fast-moving fingers of the guitar legend to provide excellent insights into how each note was played. The Sonora captured well the contrast between the bright, incisive keyboard and the gorgeously rich sound of the guitar and the signature style and sound that is uniquely and unmistakably him.
e che dire di questa:
I loved how the track moved on the Sonora and how they captured the dynamics and power while still sounding sweet, balanced and musical.
boh, comunque il recensore vi assicura che sono ottime anche sui bassi. Riporto solo le conclusioni:
tutto molto bello, ma farsi un pregiudizio positivo nel primissimo ascolto non è molto professionale.It’s all about the music
From the first few bars of the first few tracks I played on the Sonora, I knew I was going to like them. A broad smile spread across my face as they laid out in front of me an eminently musical tableau, where I could listen into what each musician was playing and how, and how that all dovetailed together to produce a coherent, enjoyable whole. This the Sonora did without fuss or flourish, undue distractions, colourations or quirks.
Grandi complimenti, anche se in forma un po' fumosa.Many speakers just fire random bits of the music at you that, at first, may seem impressive, but which in fact contribute nothing to your appreciation of the whole. Not so the Sonora, they are dynamic, fast, detailed, with a very sharp sense of timing and rhythmic integrity and they allow you to listen into the music in ways most speakers simply don’t. They present the character of each instrument with a pleasing precision and take in their stride the most complex rhythmic twists and turns.
Contenti che lui si sia divertito, non so se basta per spendere 25k per un due vie con mid-wf da 15cm.The Sonora simply unlocks the music for you to immerse yourself in. I thoroughly enjoyed my time with them and can recommend them wholeheartedly.
Quindi Luca, prima scassi l'anima sugli aspetti tecnici, poi quando si scopre che invece suonano bene ancora non sei contento. Ma che noiso!
Obiezione legittima, dipende da quanto vi sembrano credibili le prove di ascolto e da quanto il recensore ha tenuto presente il costo. Lui le aveva in prova mica le ha pagate.
Luca
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F.Calabrese
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi
Chi lo avrebbe mai detto che persino la Klipsch...
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Che sia una supercazzola è facile dedurlo, semplicemente ragionando sulle dimensioni della sorgente apparente, p.es. alla frequenza di incrocio inferiore (400 Hz...?). A questa frequenza l'unità bassi ha una dispersione di 90 gradi in orizzontale ed appare alta un paio di metri (grazie alla riflessione dal pavimento...) sul piano verticale: quindi decisamente direttiva. la tromba dei medi, invece, alla stessa frequenza è larga ed alta meno di una lunghezza d'pnda, per cui irradia ovunque (incluse le pareti laterali, dalle quali si riflette).
E QUESTA SAREBBE "DIRETTIVITA' CONTROLLATA"...?
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Ora passate ad esaminare l'incrocio tra mid e tweeter, e vedrete che 'è un salto inverso, da una sorgente direttiva (il mid) ad una con una dispersione molto maggiore (il tweeter)...
Saluti
F.C.
Che sia una supercazzola è facile dedurlo, semplicemente ragionando sulle dimensioni della sorgente apparente, p.es. alla frequenza di incrocio inferiore (400 Hz...?). A questa frequenza l'unità bassi ha una dispersione di 90 gradi in orizzontale ed appare alta un paio di metri (grazie alla riflessione dal pavimento...) sul piano verticale: quindi decisamente direttiva. la tromba dei medi, invece, alla stessa frequenza è larga ed alta meno di una lunghezza d'pnda, per cui irradia ovunque (incluse le pareti laterali, dalle quali si riflette).
E QUESTA SAREBBE "DIRETTIVITA' CONTROLLATA"...?
Ora passate ad esaminare l'incrocio tra mid e tweeter, e vedrete che 'è un salto inverso, da una sorgente direttiva (il mid) ad una con una dispersione molto maggiore (il tweeter)...
Saluti
F.C.
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
Immagino ti riferisca alla Klipschorn, corretto?
Ma avete visto che ora è disponibile anche un crossover attivo digitale da abbinare alla Klipschorn AK7 (e leggo, alla LA Scala AL6) che ha anche un nuovo driver dei medi k-1133?
https://www.klipsch.com/uk/products/klipschorn-ak7
Io me l'ero perso....
Scarsissime le note tecniche, vediamo se c'è qualche recensione ben fatta o si viaggia per supercazzole....
Ma avete visto che ora è disponibile anche un crossover attivo digitale da abbinare alla Klipschorn AK7 (e leggo, alla LA Scala AL6) che ha anche un nuovo driver dei medi k-1133?
https://www.klipsch.com/uk/products/klipschorn-ak7
Io me l'ero perso....
Scarsissime le note tecniche, vediamo se c'è qualche recensione ben fatta o si viaggia per supercazzole....
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F.Calabrese
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi
Finalmente vedo trombe di seconda generazione (nel 2025 !!!).bobgraw ha scritto: ↑mercoledì 10 settembre 2025, 17:41Immagino ti riferisca alla Klipschorn, corretto?
Ma avete visto che ora è disponibile anche un crossover attivo digitale da abbinare alla Klipschorn AK7 (e leggo, alla LA Scala AL6) che ha anche un nuovo driver dei medi k-1133?
https://www.klipsch.com/uk/products/klipschorn-ak7
Comunque ho simulato di nuovo la tromba dei bassi, basandomi sui parametri leggibili su un disegno dello stesso Paul Klipsch... e si vede bene che quella tromba è incompatibile con i woofer moderni (con equipaggio mobile pesante più di 50 grammi). Ma con i vecchi coni reggeva al massimo trenta watt, prima di andare in limite di escursione. Un bel problema, perché ridisegnare un cabinet come quello per adattarlo ai trasduttori moderni è un'impresa difficilissima, vale a dire superiore alle competenze dell'attuale progettista della Klipsch.
Saluti
F.C.
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
Quest'anno la Polacca UNITRA ha occupato un'ampia superficie espositiva in una delle grandi Halle al piano terra.
C'era una grande esposizione statica dei molti apparecchi prodotti. Poi avevano anche allestito un angolo con un impianto suonante, ma difficilmente ascoltabile, col rumore della Halle. Infine avevano anche una "saletta" chiusa con un altro e più impegnativo impianto suonante ed effettivamente ascoltabile.
Le proposte di questo costruttore mi hanno colpito per due motivi.
Quello più facilmente avvertibile è quello estetico: hanno deciso di produrre componenti separati con una forma totalmente reiterativa degli apparecchi degli anni '70-'80.
https://www.tnt-audio.com/shows/munich25c_2.html

C'era una grande esposizione statica dei molti apparecchi prodotti. Poi avevano anche allestito un angolo con un impianto suonante, ma difficilmente ascoltabile, col rumore della Halle. Infine avevano anche una "saletta" chiusa con un altro e più impegnativo impianto suonante ed effettivamente ascoltabile.
Le proposte di questo costruttore mi hanno colpito per due motivi.
Quello più facilmente avvertibile è quello estetico: hanno deciso di produrre componenti separati con una forma totalmente reiterativa degli apparecchi degli anni '70-'80.
https://www.tnt-audio.com/shows/munich25c_2.html
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
la forma ok, ma quelli erano altra faccenda, i giapponesi avanti a tutti (chiedo scusa ai patiti USA):
Pioneer SA-9100
. .
Non sono riuscito a trovare una foto che gli renda giustizia, se vi piace il genere posso assicurarvi che è meglio di così. Lo conosco bene perché ne possiedo un esemplare. Però son troppo pigro per andarlo a prendere e fotografarlo
.
Nel caso vogliate sapere cosa sono tutti quei comandi:
. .
Ne hanno fatti anche di molto più ricercati, ricordo certi frontali Luxman in cui le manopole emergevano da dei pozzetti a dare una notevole tridimensionalità al frontale, questo Pioneer è un esempio bello ma senza esagerazioni.
Pioneer SA-9100
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Non sono riuscito a trovare una foto che gli renda giustizia, se vi piace il genere posso assicurarvi che è meglio di così. Lo conosco bene perché ne possiedo un esemplare. Però son troppo pigro per andarlo a prendere e fotografarlo
Nel caso vogliate sapere cosa sono tutti quei comandi:
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Ne hanno fatti anche di molto più ricercati, ricordo certi frontali Luxman in cui le manopole emergevano da dei pozzetti a dare una notevole tridimensionalità al frontale, questo Pioneer è un esempio bello ma senza esagerazioni.
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
ecco una foto sballata ma da cui si vede bene come sono realizzate le scritte:
. .
se guardate quelle a dx è evidente che non si tratta di serigrafie ma che sono tutte incise. Gli apparecchi un po' su nella gamma di ogni produttore erano fatti così.
. .
ecco un esemplare che è stato decisamente maltrattato, le scritte però sembrano ancora perfette. La qualità serve pur a qualcosa.
Confrontate con gli emuli del 2025:
. .
Magari anche in questo caso la foto non rende giustizia. Però a me più che l'età d'oro dell'hi-fi domestica fa venire in mente quella serie di ampli in kit che distribuiva la GBC. Non mi ricordo la marca, qualcuno meno rintronato potrebbe scriverlo? Mi eviterebbe di pensare a questa stupidaggine come un idiota... Grazie!
Se il kit GBC vi pare un filo eccessivo al massimo salgo a certi Philips, magari ben fatti ma che a me davano sempre l'impressione di essere un pochettino tristi.
Comunque ho fatto delle prove in cieco: scritte incise o serigrafie economiche non cambia, suonano uguali. Invece il pannello liscio, senza scritte, vi fa impazziere coi comandi ma suona molto più arioso e definito!
Cancellate gente, cancellate...
Luca
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se guardate quelle a dx è evidente che non si tratta di serigrafie ma che sono tutte incise. Gli apparecchi un po' su nella gamma di ogni produttore erano fatti così.
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ecco un esemplare che è stato decisamente maltrattato, le scritte però sembrano ancora perfette. La qualità serve pur a qualcosa.
Confrontate con gli emuli del 2025:
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Magari anche in questo caso la foto non rende giustizia. Però a me più che l'età d'oro dell'hi-fi domestica fa venire in mente quella serie di ampli in kit che distribuiva la GBC. Non mi ricordo la marca, qualcuno meno rintronato potrebbe scriverlo? Mi eviterebbe di pensare a questa stupidaggine come un idiota... Grazie!
Se il kit GBC vi pare un filo eccessivo al massimo salgo a certi Philips, magari ben fatti ma che a me davano sempre l'impressione di essere un pochettino tristi.
Comunque ho fatto delle prove in cieco: scritte incise o serigrafie economiche non cambia, suonano uguali. Invece il pannello liscio, senza scritte, vi fa impazziere coi comandi ma suona molto più arioso e definito!
Cancellate gente, cancellate...
Luca
Re: Crimini (pubblicitari) estivi
Esiste un costruttore di casse dal nome Kudos, dichiara di puntare alla massima qualità. Mai sentito prima ma esistono innumerevoli costruttori di belle speranze sconosciuti ai più.
Per documentarmi ho dato un occhio al sito dell'importatore italiano. Si, ok, avete ragione: ci sono attività più divertenti. Trattasi di una forma di perversione.
http://www.suonoecomunicazione.com/main ... 0diffusori
Per documentarmi ho dato un occhio al sito dell'importatore italiano. Si, ok, avete ragione: ci sono attività più divertenti. Trattasi di una forma di perversione.
http://www.suonoecomunicazione.com/main ... 0diffusori