Crimini (pubblicitari) estivi

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F.Calabrese
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da F.Calabrese » martedì 11 agosto 2026, 16:16

lucaesse ha scritto: ↑
martedì 11 agosto 2026, 15:46
...
La scelta del TW a cupola e non di un driver a compressione è giustificata dalle "asprezze" che Stein imputa ai driver. Atteggiamento diffuso, visti altri diffusori dal costo astronomico con trombe senza compressione. Dico la mia, chiedo conferma a Fabrizio: una tromba priva di compressione è semplicemente la scelta rinunciataria di chi non sa usare le trombe. L'obiezione che non esistono driver concepiti per l'hifi non è accettabile: il vanto sistematico dei produttori hi-end è l'utilizzo di componenti "proprietari". Però quando serve progettazione sul serio i driver "proprietari" fagliano...
Confermo...! ;)

TUTTI i trasduttori caricati a tromba operano al meglio solo e soltanto quando la superficie di gola della tromba è sostanzialmente inferiore rispetto alla superficie del diaframma del woofer o del driver (ma il principio è valido anche per AP a nastro o elettrostatici). Questo perché la massa mobile del trasduttore è comunque superiore rispetto alla massa dell'aria, per cui le loro impedenze acustiche sono appunti inevitabilmente diverse. La scelta di un determinato rapporto di compressione aiuta a diminuire questo dislivello di impedenze, aggiungendo il vantaggio di una minore escursione ed il filtraggio passa-basso delle armoniche ottenibile con un sapiente dimensionameno della cavità d'aria tra diaframma e gola della tromba.

Quindi ci sono SOLO VANTAGGI ad operare con una superficie di gola assai inferiore rispetto a quella dei diaframma: diciamo da tre a sette volte per i woofers ed anche dieci volte per i drivers (non a caso chiamati "a compressione", vedi foto qui sotto).

Chi afferma o sottintende il contrario è ignorante o furbacchione... (perché una tromba con gola larga costa meno realizzarla, vista le ampie tolleranze possibili).


Saluti
F.C.
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doc elektro
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da doc elektro » mercoledì 12 agosto 2026, 13:50

il fatto di ricercare prestazioni IN PICCOLO è un pò anche perchè le case sono piccole come loculi e con un arredamento spesso fatto in funzione della sola estetica e zero funzionalità.

Ma del resto "se una casa la ha arredata una donna puoi stare fresco" (citazione zio mario).

Personalmente devo al non farsi i razzi propri e toccare sempre tutto la dipartita di un modulo stk perchè mia madre "doveva sempre pulire" e mia nonna faceva la cretina tirando la roba per i cavi.

Io una tromba da 160 mm con pochissima compressione l'ho vista e sentita. Personalmente non suonava "così male" ma secondo me il voler pretendere di prendere un cono di quel diametro,stringere fino a 130/140 e poi riallargare è un pò poco "tromba" e un pò tanto radiazione diretta. Poi occupava alla fine come un 320 mm di diametro...

Nessuno si lancerà mai a fare roba veramente bensuonante GRANDE perchè verrà bocciata dalla parte femminile della casa.
Salvo avere un patriarcato alla pirandello dove a ogni danno fatto alle apparecchiature audio partono gli sberloni alla bud spencer. Già mi immagino le cupole schiacciate e collassate perchè la parte intelligente della casa gli ha infilato il piumino della polvere dentro.

Gli arredatori e i progettisti delle cosine evirate dovrebbero essere obbligati a studiare i data sheet di cabotron e thunderbolt!
A casa mia si usano i controlli di tono,gli equalizzatori e si usano ancora i tubi catodici. A volte un continental ti può fare volare più in alto dello space shuttle. Certa musica finisce nella stufa,non mi dispiace

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da doc elektro » mercoledì 12 agosto 2026, 14:11

F.Calabrese ha scritto: ↑
martedì 11 agosto 2026, 16:16
(perché una tromba con gola larga costa meno realizzarla, vista le ampie tolleranze possibili
E magari più avanti tirereanno fuori le trombe che vanno con 2 o 3 diametri con gli adattatori tipo le casse della punto
A casa mia si usano i controlli di tono,gli equalizzatori e si usano ancora i tubi catodici. A volte un continental ti può fare volare più in alto dello space shuttle. Certa musica finisce nella stufa,non mi dispiace

lucaesse
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da lucaesse » mercoledì 12 agosto 2026, 15:58

Fabrizio grazie per l'approfondimento.

Una curiosità: il driver nell'immagine ha un lungo condotto d'uscita che, se lo spaccato è realistico, potrebbe essere accorciato molto se non addirittura eliminato. Immagino che lo renda adatto a trombe di "prima generazione" ma anche in questo caso mi chiedo perché rendere il primo tratto di espansione imposto e non invece definibile a piacere dal costruttore della tromba su cui verrà montato.



Doc elektro:
... il fatto di ricercare prestazioni IN PICCOLO è un pò anche perchè le case sono piccole ...
direi che accade molto frequentemente; ma se mi tocca rinunciare al diffusore grande a favore della scatoletta piccola, perché dovrei essere disposto a mantenere grande il costo?

E' qui che si vede la classe commerciale dei commercianti di hi-fi: convincerci che piccolo è bello e che la riduzione di dimensione non è una rinuncia sulle prestazioni ma un pregio possibile solo grazie al loro genio tecnico. Quindi che sia normale pagare la cassa nana non come il diffusore ingombrante ma addirittura di più. C'è il costo extra del sofisticato servizio di miniaturizzazione! :D

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da lucaesse » mercoledì 12 agosto 2026, 16:20

eccovi la massima espressione del minidiffusore Stein, la ricetta è semplice: già ci avete aggiunto un sub sotto, ce ne mettete un altro sopra.
.
bobby L_steinmusic.com.jpeg
bobby L_steinmusic.com.jpeg (195.53 KiB) Visto 2670 volte
.

Il risultato è una bellissima e slanciata colonna, quanto di più appetibile nel moderno mondo hi-fi.

Come è usanza consolidata avete a disposizione tre versioni, con componentistica del cross-over vieppiù pregiata e adozione di altri trucchi. I prezzi sono: 20280; 22900 e 36400 euro.

Direi che siamo a valori da sistema definitivo. Va bene che ormai è gara a chi la spara più cara ma 36k per un paio di casse autorizzerebbero ad ambire alle massime prestazioni.



Curiosamente sul sito Stein l'estremo basso risale a 45Hz (come il mini da solo) e la sensibilità o efficienza (va a sapere...) torna a 88dB. Devono aver fatto confusione. L'impedenza nominale passa dai 4 Ohm delle versioni minori a 8, sei i due sub lavorano in serie può essere verosimile.

Ora il punto è capire se ha senso un sistema concepito con questo schema modulare a questi prezzi.


Continua...

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da F.Calabrese » mercoledì 12 agosto 2026, 18:05

lucaesse ha scritto: ↑
mercoledì 12 agosto 2026, 15:58
...
Una curiosità: il driver nell'immagine ha un lungo condotto d'uscita che, se lo spaccato è realistico, potrebbe essere accorciato molto se non addirittura eliminato. Immagino che lo renda adatto a trombe di "prima generazione" ma anche in questo caso mi chiedo perché rendere il primo tratto di espansione imposto e non invece definibile a piacere dal costruttore della tromba su cui verrà montato...
Bella osservazione !

Il condotto inutilmente lungo nasce da varie consuetudini, tra le quali quella di poter alloggiare un lungo magnete in Alnico intorno.

Il motivo più concreto è -tuttavia- proprio quello di interfacciarsi al meglio con le trombe di prima generazione, in cui il tratto iniziale della tromba aveva una espansione minima (quasi zero).

Saluti
F.C.

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da doc elektro » giovedì 13 agosto 2026, 6:05

si in effetti erano trombe mooolto lunghe. Chissà se ne esistono ancora da provare di quelle degli anni 30 a sentire come suonano.
Allegati
trombe3.JPG
trombe3.JPG (55.03 KiB) Visto 2574 volte
trombe2.JPG
trombe2.JPG (26.15 KiB) Visto 2574 volte
trombe1.JPG
trombe1.JPG (69.82 KiB) Visto 2574 volte
A casa mia si usano i controlli di tono,gli equalizzatori e si usano ancora i tubi catodici. A volte un continental ti può fare volare più in alto dello space shuttle. Certa musica finisce nella stufa,non mi dispiace

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da lucaesse » giovedì 13 agosto 2026, 15:09

forse no, ed è per questo che c'è chi le replica :D
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jap.ilgazeboaudiofilo.com.jpeg
jap.ilgazeboaudiofilo.com.jpeg (287.12 KiB) Visto 2506 volte

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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da lucaesse » venerdì 14 agosto 2026, 16:11

.... Bobby Stein ennesima, ciak! si gira.


inutile dirvi che a me questo sistema non piace: già non mi hanno mai convinto i semplici 2 vie lussuosi, figuriamoci quelli towerizzati. Proverò a razionalizzare questa mia personale e arbitraria sfiducia.

un bel candidato nel ruolo di Mid-Wf:
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M1_sbacoustics.com.jpeg
M1_sbacoustics.com.jpeg (162.13 KiB) Visto 2429 volte
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dovrebbe essere la faccia di un SB17NRX2L35-4, un bel mid-wf di SB Acoustics con membrana in Norex. Pare sputato a quello delle Stein e anche a parametri potrebbe starci.

A dire il vero non mi sembra propenso a scendere e dichiara ben 92dB di sensibilità, ben 4 in più delle Stein a cui tutta 'sta modestia non è consueta.

il tipo SB16PFCR25-4 ha meno motore e un fattore di merito un po' più alto, Fs più bassa e dichiara "Sensitivity (2.83 V / 1 m) 89.5 dB". Fosse per i parametri sarebbe il mio candidato ma ha il cestello in plastica quindi non può essere lui. O forse... No dai... NO, non può essere.



Scegliete quello che vi pare, che sia un SB Acoustics è solo un'ipotesi, l'importante è che è un mid-WF cioè un altoparlante che se fosse solo mid sarebbe migliore. Sulle medie, ovviamente; come wf sarebbe sgrauso.


Il miglioramento da Mid-WF a Mid puro non richiede molta fantasia, già solo aumentando il magnete si guadagna efficienza (bello!), il fatto che il Qt crolli asciugando i bassi all'attuale livello del Po :oops: :oops: :oops: :oops: non è di impedimento se usato solo per le medie; la ridotta escursione permette di ottimizzare la distorsione dell'equipaggio mobile; la membrana può essere studiata senza il vincolo delle sollecitazioni meccaniche delle basse frequenze. Giusto esempi, mica progetto altoparlanti.


Ovviamente ciascuno ha la sua specifica ricetta, per esempio:
Free air resonance, Fs 31 Hz
Sensitivity (2.83 V / 1 m) 92 dB
Mechanical Q-factor, Qms 4.85
Electrical Q-factor, Qes 0.26
Total Q-factor, Qts 0.25
Moving mass incl. air, Mms 11.2 g
Force factor, Bl 5.2 Tm
Equivalent volume, VAS 47.2 liters
Compliance, Cms 2.35 mm/N
Mechanical loss, Rms 0.45 kg/s
Rated power handling* 40 W
* IEC 268-5, high-pass Butterworth, 200 Hz, 12 dB/oct.
sono parte delle specifiche di un altro SB Acoustics, il SATORI MR16P-4 / Paper, lo vendono esplicitamente come medio, non mid-wf.


Se guardate la Fs pare un WF tanto è bassa nonostante che la Mms sia appena inferiore a quella del suo collega in Norex, e infatti il Vas è più del doppio. Quello che non vedete ma che potete trovare sul loro sito è la risposta in frequenza più regolare alle alte e, a loro dire, la minore distorsione.



E' la ricetta SB di fare un medio a cono, è un modo piuttosto peculiare ma non è rilevante che ci piaccia o meno, quanto il fatto che è decisamente diverso da quello con cui fanno un mid-wf. Piuttosto ovvio, d'accordo.



Ma dite che in realtà va bene anche come mid-wf? Siete fuori strada, forse vi è sfuggito questo dato:
Rated power handling* 40 W
* IEC 268-5, high-pass Butterworth, 200 Hz, 12 dB/oct
La non terrificante potenza continua di 40W vale se filtrato a 200Hz e pure con un secondo ordine, non con il condensatore solitario. Considerate è che è della serie super lusso votato a diffusori del massimo livello e fate voi se è il caso di torturarlo con i bassi.




Tanto per rendere l'idea, i costi degli altoparlanti citati sono 37; 85; 190 euro al dettaglio.

Continua...

lucaesse
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Re: Crimini (pubblicitari) estivi

Messaggio da lucaesse » sabato 15 agosto 2026, 0:42

.... Bobby Stein, diversivo.

i nordici hanno le loro idee in fatto di altoparlanti per le medie frequenze. Nel caso che il modello lusso della SB non vi scompifferasse e vi guardaste in giro, come non considerare un bel mid Scanspeak, cioè il lussuoso 18M/4631T00

tps://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18m-4631t00.pdf

siccome il marchio è più rinomato vi tocca scucire un po' di più, si viaggia sui 230 euro. Che per me sono tanti ma al cospetto del costo dei diffusori commerciali che usano queste cose sono quasi spicci.


Condensato minimo dei parametri:
Fs:65 Hz
Re: 3.5 Ω
Qt: 0.6
Sensitivity: 92 dB
VAS: 14 ltr.
Sd: 154 cm²
Bl: 5.6 Tm

Qui la Fs è un'ottava più in alto che nello SB ma siamo sempre più in zona mid-wf che medio puro. La differenza sta tutta nelle sospensioni: il medio SB ha sospensioni ultra cedevoli e un VAS enorme; lo Scanspeak con i suoi 14l non sorprende però ha una Mms di 14,3g, leggermente superiore allo SB. In entrambi i casi finiscono per lavorare in una vera sospensione pneumatica, cioè in un caricamento dove il movimento della membrana è determinato dall'elasticità dell'aria del volume di carico in misura preponderante rispetto a quella delle sospensioni. Scanspeak consiglia un carico di 3l per una risonanza a 150Hz.

Entrambi sembrano molto lontani da un medio puro, sembrano più dei mid-wf come avrebbe senso intenderli: roba che deve far funzionare dei satelliti con l'uso obbligato di un sub. Se scartabellate noterete come le masse mobili siano poco inferiori a quelle delle versioni mid-wf, e questa è gente che fa i mid-wf da 18cm nominali con Fs 25Hz :shock: . Se non è hi-fi condominiale questa! Lo Scanspeak che ho linkato esiste anche da 8 Ohm, è simile e dichiara, precisi precisi, 3dB di sensibilità in meno.

Se volete apprezzare il vantaggio di un altoparlante più specializzato e avete aperto il sito Scanspeak potete notare che l'umile 15M/4624G00, 80 euro scarsi di cono, salendo alla non vertiginosa Fs di 100Hz si permette la medesima sensibilità del suo fratello dal costo triplo e diametro maggiore, con una risposta in freq. più regolare.


Attenzione che sono valori per uno semispazio; il due vie su trespolo non emette in un semispazio.




Ho guardato le versioni 4 Ohm perché è l'impedenza nominale delle Stein Bobby. Nelle quali la versione a torre incrocia mid-wf e Wf a 80hz.

Non è una grande trovata: non potete utilizzare un medio vero, fareste fatica persino con questi altoparlanti nordici che sembrano dei medio-bassi in chiave hi-fi più che dei medi. Passando dal mini al mini più due sub non è tecnicamente possibile fare un up-grade sostituendo il wf con un altoparlante migliore e più efficiente (il tw ha sicuramente efficienza da vendere grazie alla tromba).


Sarebbe l'unico sistema di dare un senso ad un sistema dal costo definitivo che invece si tira dietro un tarlo da impianto entry-level.


Dovrebbe cominciare a essere chiaro che questa trovata del sistema modulare delle Stein Bobby L, tanto carino commercialmente, tecnicamente è un castrazione volontaria. Pensate di comperare un sistema completo ma vi portate a casa anche un limite grossissimo del due vie: a fare la maggior parte del lavoro vi tocca un altoparlante di compromesso; minimo minimo vi costa 3dB di efficienza, più probabilmente 6 (rispetto ad un sistema semplicemente pensato con degli incroci più sensati, non mi riferisco a sistemi votati alla massima efficienza).

E un altoparlante più specializzato, meno sollecitato a frequenze basse, suonerebbe pure meglio; non solo più forte a pari potenza.

Fate i conti quanto vi costa un ampli da due a quattro volte più potente e ditemi se il minidiffusore con i sub intorno è un buona idea. :?





Tornando ai medi, perché far loro attraversare l'Europa da cima a fondo (in realtà arrivano dall'altro capo del mondo) quando in Italia potete comperare questo:

https://www.eighteensound.it/en/product ... /8/6NMB420

risonanza sempre molto confortevole, 110Hz. Magari un po' più scorbutico da utilizzare ma tanto più efficiente e non limitato ai volumi condominiali. Stiamo sui 150 euro e lo butto lì tanto per dire che ci sono alternative interessanti.



Però è evidente che i medi a cono moderni sia in ambito hifi che pro tendono ad essere dei medio-bassi. I medi puri nello stile del celebre Audax da 17cm sono rari. Credo che i motivi siano due, uno nel pro e uno nell'hi-end


date un occhio a questo oggettino pro:
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mid-wf pro 18sound.JPG
mid-wf pro 18sound.JPG (123.23 KiB) Visto 2384 volte
.

un 6" con Fs 86Hz e bobina da 51mm: 320W di potenza dichiarata! :o Una volta non avrebbe avuto molto senso ma ora ai concerti i medio bassi sono a radiazione diretta e nei moduli appesi dei line array ci trovate questi mostriciattoli; si tratta della taglia minima, chiaramente. Costa meno dei nordici "belli", vi interessasse.

Notate che ogni modulo ne ha dentro due, provate a contare quanti moduli costituiscono gli array appesi per aria e vi fate un'idea parziale del perché ai concerti moderni le potenze elettriche sono mostruose. L'idea completa ve la fate dando un'occhiata alla teoria di sub appoggiati a terra.



nel modo hi-end il perché dei medi che in realtà sono dei mid-wf è:

.
solita wilson.JPG
solita wilson.JPG (45.84 KiB) Visto 2384 volte
.

questa cassa, celebre quanto costosa, nasce dichiaratamente per essere un midiffusore con il sub al posto del piedistallo. Bontà dei suoi progettisti l'incrocio non è a 80Hz bensì a 280, il che la rende comunque meglio congegnata delle Stein.

Il fatto che la Wilson, come moltissime casse extra lusso, è affetta da una malattia gravissima: il filtro del primo ordine. Questo virus vi obbliga ad usare un mid-wf al posto di un medio anche con un cross-over a 600Hz, diversamente la vicinanza del taglio acustico vi devasta l'incrocio. Che comunque è acusticamente del primo ordine solo nei sogni del progettista, ma solo se ha cura di stare leggero a cena.




Che il concetto mini+sub sia il miglior modo di pensare un diffusore è tutto da dimostrare; che i tagli a pendenza minima siano una bella cosa è una fandonia, dimostrabile; perché una larghissima parte del pubblico con ampi mezzi finanziari si beva queste favole è un mistero.


Per nulla misterioso il risultato: le efficienze di questi diffusori sono necessariamente mediocri se non scadenti e il conto ve lo presenta il venditore di amplificatori.


Tutto IMHO, opinioni contrarie sempre gradite. Ma secondo voi i 6 pollici montati sulle Stein esattamente che modello sono? Perché avevo detto "No, no, è impossibile che...", però questi fanno gli ampli hi-end con gli integrati da autoradio anni '90. Ci si può mica fidare. :roll:



Ci risentiamo per sparlare dei sub.

Buone bolle!


Luca

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