Anticipazioni clamorose sui DAC...

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F.Calabrese
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Anticipazioni clamorose sui DAC...

#1 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 6 agosto 2015, 0:02

Chi ha detto, per primo, che i DAC sono tutti simili, sia alle misure che all'ascolto...???

Uno che si è sbagliato di grosso.

Complice il caldo, ho finalmente trovato il tempo di eseguire delle misure estremamente diagnostiche della VERA differenza di risoluzione ai bassi livelli tra DAC diversi...

Ed i risultati sono stati da brivido, confermando pienamente quello che si avverte all'ascolto.

Attenzione: non parlo di differenze di una frazione di deciBel a 19 KHz, ma di differenze anche di 10-13 deciBel...

Ovviamente nulla che abbia a che fare con le misurette buoniste delle riviste.

Ecco: tra persone intelligenti, questa sarebbe l'occasione perfetta per mettere insieme tutti, da Gefrusti ad Alfredo di Pietro, per arrivare INSIEME a conclusioni che sarebbero assolutamente preziose per gli appassionati.

Io la proposta la butto giù... sapendo che, purtroppo, l'individualismo italico riesce sempre a far da coperta invisibile alle massime mediocrità...

Conto di anticiparvi di più dopodomani, perché domani ho una giornata impegnativa.

Saluti
F.C.

Michele
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#2 Messaggio da Michele » giovedì 6 agosto 2015, 9:37

Ma si tratta del set misure che diversi mesi fa proponevi a chi avesse voluto collaborare?

Saluti
Michele

F.Calabrese
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#3 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 6 agosto 2015, 10:07

Michele ha scritto:Ma si tratta del set misure che diversi mesi fa proponevi a chi avesse voluto collaborare?
Esattamente...

In due parole la mia tecnica di misura consiste nel sintetizzare un File di prova (32 Bit, 96 KHz) che contiene dei burst di frequenze sinusoidali alternati a pause di silenzio; diciamo 3-4 secondi per intervallo.

Il livello dei burst viene attenuato digitalmente -direttamente sul file- partendo da un livello di -60 o -80 dB (rispetto allo "zero digitale") e scendendo a passi di 4 o 5 deciBel, fino agli inferi.

A questo punto occorre una catena di misura in grado di leggere livelli inferiori a -100 dB... ma... se ci pensate... questo è tutt'altro che impossibile, anche se -nel mio caso- ho avuto il vantaggio di disporre di due fonometri che rilevano da 10 dB a 143 dB (elettricamente) e che hanno un'uscita in AC per il registratore...

Sarebbe davvero bello che una tecnica di misura del genere si diffondesse e permettesse di capire sul serio (come accade...) quali sono i VERI problemi di interfacciamento dei DAC.

Saluti
F.C.

bepi67
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#4 Messaggio da bepi67 » giovedì 6 agosto 2015, 13:27

Beh, sinceramente 10 dB mi sembrano un pò troppi :shock:

Ciao
Sono solo un appassionato......di lavatrici sonore !

F.Calabrese
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#5 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 6 agosto 2015, 14:08

bepi67 ha scritto:Beh, sinceramente 10 dB mi sembrano un pò troppi :shock:
Non sono affatto tanti, se parliamo di risoluzione ai bassissimi livelli: io ho misurato fino a -116 dB !

Basta che il DAC impieghi un tipo diverso di Dither o di Noise Shaping, per fare differenze notevoli, a questi livelli...

Saluti
F.C.

RobertoTittarelli
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#6 Messaggio da RobertoTittarelli » giovedì 6 agosto 2015, 15:32

In questo momento sul tavolo del mio laboratorio c'è un DAC-3 Audio Note, - 10 dB a 20 kHz.
Poi dicono che suonano pieni, con bassi potenti, ma di cosa stiamo parlando?

F.Calabrese
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#7 Messaggio da F.Calabrese » giovedì 6 agosto 2015, 15:37

RobertoTittarelli ha scritto:In questo momento sul tavolo del mio laboratorio c'è un DAC-3 Audio Note, - 10 dB a 20 kHz.
Poi dicono che suonano pieni, con bassi potenti, ma di cosa stiamo parlando?
Puoi provare a mandargli dei toni a 400 Hz e vedere a quale livello (minimo) vanno ad annegare nel rumore...???

Sarebbe un paragone prezioso.

Grazie
F.C.

RobertoTittarelli
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#8 Messaggio da RobertoTittarelli » giovedì 6 agosto 2015, 16:08

A -80 dB il segnale si confonde con il rumore ma già a -70 dB il livello del regnale è inferiore ai disturbi di alimentazione che si trovano a circa -65 dB (100 Hz pricipalmente ma anche i 200 Hz sono presenti). A 0 Db abbiamo una seconda armonica a -50 dB e una terza poco più bassa.
Misure fatte a occhio sullo schermo dell'analizzatore quindi non precisissime ma la sostanza è questa.
Comunque la cosa più importante (e grave) è che tra il trasformatore di segnale a valle dei DAC e lo stadio a valvole, è interposto un filtro analogico passa basso del primo ordine che inizia la sua azione dopo 1kHz e arriva a -10 dB a 20kHz.
Questo "coso" NON rispetta le norme DIN.

bepi67
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#9 Messaggio da bepi67 » giovedì 6 agosto 2015, 16:22

L'audio note ha uno stadio a valvole che ne caratterizza molto il comportamento.
Roberto (permettimi di darti del tu), hai fatto misure su apparecchi meno "esoterici" ? Perché la mia opinione è che più sono tali, più si discostano dalla linearità.

Ciao
Sono solo un appassionato......di lavatrici sonore !

RobertoTittarelli
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Re: Anticipazioni clamorose sui DAC...

#10 Messaggio da RobertoTittarelli » giovedì 6 agosto 2015, 16:35

Un conto è un apparecchio con una risposta in frequenza non perfettamente piatta (esempio 1-2 dB a 20Hz e a 20kHz) un conto è un apparecchio che ha inserito un controllo treble messo al minimo. Qui non centra lo stadio a valvole, che monta delle 6922 concepite per la RF, ed è linearissimo. Qui siamo di fronte ad un progetto che volutamente risponde in questo modo. Il fatto è che non potrebbe essere dichiarato HiFi !!!
Comunque ho provato diversi DAC, Teac, Focusrite, ecc.. Questi sono tutti HiFi !

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