Salve a tutti
forse diro' un'ovvieta', ma visto che I bassi (diciamo sotto una certa frequenza, si propagano in maniera omnidirezionale, che senso avrebbe mandarli su un solo canale se poi non sono localizzabili?
Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
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doc elektro
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
nei sistemi a 3 canali si fa così infatti.
Prima in modo molto ampolloso (vedi rowe ami,dove la schedina sommatrice è ancora top secret oggi)
Poi in modo molto più furbo tagliando a monte e usando più finali.
Si pensi che dove il suono "conta davvero" tutto cosa sta sotto la voce umana ha sempre un proprio amplificatore.
Il problema sono gli audiofili "diversamente svegli" che non vogliono il crossover a monte perchè "ci va" un solo ampli e tutto "deve" essere passivo. E magari aggiungono un "perchè si" (si meriterebbero tante sberle)
Soluzione paeraltro ancora percorribile fino a 50/60 mq e volumi non eccessivi. Ma totalmente inattuabile in tutto il resto...
P.S. i rockets in alcune canzoni come l'ultimo passaggio di "radio station" fasavano i bassi ritardandoli da un canale all'altro
Prima in modo molto ampolloso (vedi rowe ami,dove la schedina sommatrice è ancora top secret oggi)
Poi in modo molto più furbo tagliando a monte e usando più finali.
Si pensi che dove il suono "conta davvero" tutto cosa sta sotto la voce umana ha sempre un proprio amplificatore.
Il problema sono gli audiofili "diversamente svegli" che non vogliono il crossover a monte perchè "ci va" un solo ampli e tutto "deve" essere passivo. E magari aggiungono un "perchè si" (si meriterebbero tante sberle)
Soluzione paeraltro ancora percorribile fino a 50/60 mq e volumi non eccessivi. Ma totalmente inattuabile in tutto il resto...
P.S. i rockets in alcune canzoni come l'ultimo passaggio di "radio station" fasavano i bassi ritardandoli da un canale all'altro
A casa mia si usano i controlli di tono,gli equalizzatori e si usano ancora i tubi catodici. A volte un continental ti può fare volare più in alto dello space shuttle. Certa musica finisce nella stufa,non mi dispiace
Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Il problema sono gli audiofili "diversamente svegli" che non vogliono il crossover a monte perchè "ci va" un solo ampli e tutto "deve" essere passivo. E magari aggiungono un "perchè si" (si meriterebbero tante sberle)
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F.Calabrese
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Ritornando all'argomento principale, vi invito a fare una riflessione.
Immaginate di essere in un Auditorium, al posto del microfono che riprende un'orchestra: di solito in alto alle spalle del Direttore.
Consideriamo il caso tipico: quello di due cardioidi incrociati, coincidenti o distanti quanto le orecchie (18 cm ?).
Ora ditemi... in che posizione stanno le percussioni basse...? Beh... i timpani sono al centro... e la cassa un paio di metri a destra, ma a sette-otto metri indietro.
Dunque ai due microfoni il suono di timpani e cassa perverrà assolutamente allo stesso livello e con ritardi minimi: quindi in fase.
Ovviamente esisterà il fonico che utilizzerà (a sproposito) uno o due microfoni dedicati a timpani e cassa, rispettivamente. Ed il segnale di questi microfoni verrà registrato su tracce separate, che però alla fine verranno missate al centro, cioé in fase ed allo stesso livello sui due canali. Operando diversamente si solleciterebbe di più un canale dell'ampli ed uno solo dei diffusori, ottenendo prestazioni inferiori se l'impianto non è più che ben dimensionato (e quasi nessun impianto HiFi lo è).
Ora voi ditemi come può essere possibile che qualche BESTIA sostenga che i bassi sono registrati scorrelati sui due canali...
Saluti
F.C.
P.S.: Non dimenticare che le riflessioni arrivano -in Auditorium- dopo percorsi di decine di metri, a parte quella dal pavimento o da qualche pannello alle spalle, che arriva -neanche a farlo apposta- anch'essa in fase e con pari livello sui due microfoni di ripresa (mentre nel caso del microfono ravvicinato la riflessione avrà intensità assai minore, ma verrà comunque missata in mono...)
Immaginate di essere in un Auditorium, al posto del microfono che riprende un'orchestra: di solito in alto alle spalle del Direttore.
Consideriamo il caso tipico: quello di due cardioidi incrociati, coincidenti o distanti quanto le orecchie (18 cm ?).
Ora ditemi... in che posizione stanno le percussioni basse...? Beh... i timpani sono al centro... e la cassa un paio di metri a destra, ma a sette-otto metri indietro.
Dunque ai due microfoni il suono di timpani e cassa perverrà assolutamente allo stesso livello e con ritardi minimi: quindi in fase.
Ovviamente esisterà il fonico che utilizzerà (a sproposito) uno o due microfoni dedicati a timpani e cassa, rispettivamente. Ed il segnale di questi microfoni verrà registrato su tracce separate, che però alla fine verranno missate al centro, cioé in fase ed allo stesso livello sui due canali. Operando diversamente si solleciterebbe di più un canale dell'ampli ed uno solo dei diffusori, ottenendo prestazioni inferiori se l'impianto non è più che ben dimensionato (e quasi nessun impianto HiFi lo è).
Ora voi ditemi come può essere possibile che qualche BESTIA sostenga che i bassi sono registrati scorrelati sui due canali...
Saluti
F.C.
P.S.: Non dimenticare che le riflessioni arrivano -in Auditorium- dopo percorsi di decine di metri, a parte quella dal pavimento o da qualche pannello alle spalle, che arriva -neanche a farlo apposta- anch'essa in fase e con pari livello sui due microfoni di ripresa (mentre nel caso del microfono ravvicinato la riflessione avrà intensità assai minore, ma verrà comunque missata in mono...)
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F.Calabrese
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Proviamo a chiudere definitivamente la questione.
Quelli che vedete qui sotto sono quattro segmenti tratti da quattro brani di musica di varie epoche, dal 1978 al 2004, allineati in modo che il loro livello percepibile all'ascolto sia lo stesso. Ovviamente i brani più recenti e compressi avranno livelli di Picco Lineare inferiori...
A questo punto filtriamoli con un passa-basso a 150 Hz, visto che stiamo discutendo della monofonicità dei bassi, e non di altro...
Nel prossimo post vedrete il risultato della Somma e della Differenza tra i due canali. E' chiaro che se il segnale è monofonico, allora la Differenza sarà zero o comunque assai inferiore, rispetto alla Somma.
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F.C.
Quelli che vedete qui sotto sono quattro segmenti tratti da quattro brani di musica di varie epoche, dal 1978 al 2004, allineati in modo che il loro livello percepibile all'ascolto sia lo stesso. Ovviamente i brani più recenti e compressi avranno livelli di Picco Lineare inferiori...
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F.C.
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F.Calabrese
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Ora fate bene attenzione: nella traccia in alto potete vedere il risultato della Somma dei due canali, mentre nella traccia inferiore potete osservare il risultato della Differenza, vale a dire della somma operata dopo aver invertito di fase un canale rispetto all'altro.
Come potete osservare, il risultato è indiscutibile: I BASSI SONO PRATICAMENTE MONOFONICI, visto che la componente Differenza è 20 dB (=100 volte) inferiore rispetto alla Somma.
Ora guardate qui sotto il risultato dell'analisi FFT di entrambe le tracce, in verde la Somma, in rosso la Differenza...
Come potete osservare, la differenza resta abbastanza costante su tutta la gamma bassa...
Si tratta di registrazioni panpottate, come sono il 90 per cento di quelle di musica moderna ed anche un buon numero di quelle di Classica (purtroppo).
Saluti
F.C.
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Ora guardate qui sotto il risultato dell'analisi FFT di entrambe le tracce, in verde la Somma, in rosso la Differenza...
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Si tratta di registrazioni panpottate, come sono il 90 per cento di quelle di musica moderna ed anche un buon numero di quelle di Classica (purtroppo).
Saluti
F.C.
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F.Calabrese
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Ora facciamo un semplice ragionamento matematico.
Immaginiamo che -come realmente accade- le due tracce di un'incisione stereofonica contengano sia informazione MONO che una componente Differenza.
Chiamiamo "M" la componente Mono...
Chiamiamo "S" la componente Differenza...
Uno dei due canali conterrà la somma in fase delle due componenti, cioé M + S.
L'altro canale conterrà la somma in controfase delle due componenti, cioè M - S.
Dovete sapere che alcuni microfoni di ripresa stereo operano esattamente in questo modo, registrando separatamente le due componenti M ed S.
A questo punto potete fare un ragionamento semplicissimo: una incisione MONO conterrà solo la componente M, identica per i due canali.
Sommando i due canali in fase otterremo M + M = 2M.
Sommano i due canali in controfase otterremo M - M = 0, infatti due canali identici sommati in controfase si cancellano perfettamente tra loro.
Passiamo invece ad una incisione stereofonica caratterizzata da una forte componente Differenza ("S").
Sommando i due canali in fase avremo M + M + S - S = 2M, come risultato...
Sommano i due canali in controfase avremo M - M + S + S = 2S, come risultato...
Quindi sommando i due canali in controfase si ottiene esattamente la misura della componente Differenza ("S"), moltiplicata per due... mentre sommandoli in fase si ottiene la componente Mono ("M") anch'essa moltiplicata per due...
Segnalo a coloro di voi che volessero verificare con i loro brani, utilizzando Cool Edit Pro, che la procedura corretta è quella di invertire un canale prima di operare la somma, quando si vuole ottenere la differenza tra i due canali.
Con ciò spero vi siate tolti ogni residuo dubbio... (soprattutto sulla suprema incompetenza di coloro che sostengono la tesi opposta).
Saluti
F.C.
Immaginiamo che -come realmente accade- le due tracce di un'incisione stereofonica contengano sia informazione MONO che una componente Differenza.
Chiamiamo "M" la componente Mono...
Chiamiamo "S" la componente Differenza...
Uno dei due canali conterrà la somma in fase delle due componenti, cioé M + S.
L'altro canale conterrà la somma in controfase delle due componenti, cioè M - S.
Dovete sapere che alcuni microfoni di ripresa stereo operano esattamente in questo modo, registrando separatamente le due componenti M ed S.
A questo punto potete fare un ragionamento semplicissimo: una incisione MONO conterrà solo la componente M, identica per i due canali.
Sommando i due canali in fase otterremo M + M = 2M.
Sommano i due canali in controfase otterremo M - M = 0, infatti due canali identici sommati in controfase si cancellano perfettamente tra loro.
Passiamo invece ad una incisione stereofonica caratterizzata da una forte componente Differenza ("S").
Sommando i due canali in fase avremo M + M + S - S = 2M, come risultato...
Sommano i due canali in controfase avremo M - M + S + S = 2S, come risultato...
Quindi sommando i due canali in controfase si ottiene esattamente la misura della componente Differenza ("S"), moltiplicata per due... mentre sommandoli in fase si ottiene la componente Mono ("M") anch'essa moltiplicata per due...
Segnalo a coloro di voi che volessero verificare con i loro brani, utilizzando Cool Edit Pro, che la procedura corretta è quella di invertire un canale prima di operare la somma, quando si vuole ottenere la differenza tra i due canali.
Con ciò spero vi siate tolti ogni residuo dubbio... (soprattutto sulla suprema incompetenza di coloro che sostengono la tesi opposta).
Saluti
F.C.
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F.Calabrese
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Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
Riporto all'attenzione, vista l'importanza dell'argomento.
Saluti
F.C.
Saluti
F.C.
Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
post OT.
titolo dell'immagine: "viva il progresso".
Luca
- Quattro Brani Apat.jpg (236.82 KiB) Visto 2140 volte
titolo dell'immagine: "viva il progresso".
Luca
Re: Ma è vero che i bassi sono monofonici ?
sempre OT,
se il livello non è stato modificato le tracce filtrate passa basso hanno picchi più elevati. In particolare la terza.
Me lo aspettavo per le tracce molto compresse, mi stupisce un po' vederlo sulla prima.
Fabrizio, se confermi ce n'è abbastanza da dover aumentare la potenza del finale bassi di una multiamplificazione rispetto a quella di un'amplificazione singola. Almeno per la musica compressa pesantemente. Senza considerare, però, il miglioramento dell'efficienza conseguente all'eliminazione del filtro passivo.
Luca
se il livello non è stato modificato le tracce filtrate passa basso hanno picchi più elevati. In particolare la terza.
Me lo aspettavo per le tracce molto compresse, mi stupisce un po' vederlo sulla prima.
Fabrizio, se confermi ce n'è abbastanza da dover aumentare la potenza del finale bassi di una multiamplificazione rispetto a quella di un'amplificazione singola. Almeno per la musica compressa pesantemente. Senza considerare, però, il miglioramento dell'efficienza conseguente all'eliminazione del filtro passivo.
Luca