Fine delle chiacchiere !

[Indigo]

Non so se sia questo il luogo adatto per dirlo, ma io sarei disponibile a far parte di un gruppo di acquisto per una versione ridotta dell'impianto di Aleandro
Meglio ancora se fosse un'impianto progettato per essere "scalabile"
Ad esempio il progetto potrebbe prevedere la realizzazione di un sub-woofer  con un solo 15" o due 12" che possa essere affiancato in un secondo momento e secondo necessita, fermo restando il tre vie superiore debitamente scalato per componenti o dimensioni rispetto all'originale.
Se il tutto fosse poi delle dimensioni di una lavatrice, sarebbe perfetto. (sempre sub escluso)
Se con una decina di adesioni si potessero avere costi dell'ordine dei 1000 euro a testa per progetto ed altrettanti o poco più per i componenti, non vedo difficoltà. (mobile escluso)
Fabrizio, se pensi che a grandi linee sia una strada percorribile, fanne un thread a parte con un bel capitolato sulle specifiche da ottenere e raccogli le adesioni.
Io ci sto

Basta chiacchere

[EDOARDO]

non capisco questa necessità della rivendibilità o commerciabilità di questa tipologia di diffusori..in teoria secondo le regole di profitto dei listini hifi attuali questi diffusori secondo le loro prestazioni dovrebbero valere sul mercato dell'usato svariate decine di migliaia di euro ma sappiamo che non è così.questa è la mia opinione di uno che non ha mai acquistato un marchio e quindi relativa.klipsch quando disegnò la prima tromba a un ottavo di spazio creò una leggenda perchè nessuno le aveva fatte prima ma se fosse arrivato secondo facendone una versione migliorata non è detto che non avesse il suo nome o marchio e una sua nicchia quindi chissà.....

[F.Calabrese]

Come vedete, il problema non è tecnologico o di costi... è semplicemente un problema di diffusione dell'informazione.

Diciamo che io facendo qualche sacrificio potrei permettermi la terza generazione e conosco qualcuno che potrebbe arrivare alla seconda, ma questi ultimi comprano l'OGGETTO, il NOME e, come mi ha detto qualcuno, li tengono per il piacere di possederli più che per ascoltarci musica nel miglior modo possibile...

Come vedi, mi confermi, anche se con parole diverse, che si tratta di un problema di informazione.

Se infatti quelli che mettono in casa -a caro prezzo- un OGGETTO con NOME si ritrovassero tra amici che a quell'Oggetto ed a quel Nome danno il giusto valore (quello di una bella presa per i fondelli...), allora il numero di commesse per impianti VERI si moltiplicherebbe, e con essa nascerebbe la possibilità di produrre e proporre alternative più economiche.

Se ci pensate, Paul Klipsch ha iniziato con un modello "costoso": le Klipschorn... e solo dopo essersi fatto un nome ha messo in produzione le Cornwall e le Heresy. E' un percorso obbligato, in quanto i minori costi presuppongono per forza dei quantitativi più consistenti.

Vi ringrazio dei consigli e degli inviti, che vorrei poter mettere in pratica al più persto.

Saluti
Fabrizio Calabrese

P.S.: Oggi non posso, ma sarebbe una bella idea riprendere la statistica sugli impianti degli iscritti al forum di VHF, per vedere quanti potrebbero cambiare diffusori quasi alla pari, con qualcosa di molto migliore. Solo una curiosità, ovviamente.

[F.Calabrese]

...Se con una decina di adesioni si potessero avere costi dell'ordine dei 1000 euro a testa per progetto ed altrettanti o poco più per i componenti, non vedo difficoltà. (mobile escluso)
Fabrizio, se pensi che a grandi linee sia una strada percorribile, fanne un thread a parte con un bel capitolato sulle specifiche da ottenere e raccogli le adesioni...

Purtroppo sono cifre che presuppongono componenti e cabinet "Made in China", come lo sono tutti quelle dei diffusori in quella fascia di prezzo. Una tiratura di 10 pezzi, poi, non comporterebbe alcuna riduzione dei costi di approvvigionamento dei trasduttori e dei cabinet.

Piuttosto una osservazione, nata all'epoca degli "impianti-provocazione": "Ma se con sistemi più efficienti si può ascoltare bene, anzi stra-bene, anche con ampli cinesi da 300 Euro... Perché non considerare il budget complessivo, di ampli più diffusori, invece che quello dei soli diffusori...???".

Io sto pensando al fatto che uno sviluppo ragionevole potrebbe essere quello di dedicare qualche mese ad esaminare (con misure ed ascolti) "quel che passa il convento"... vale a dire guardarsi intorno tra i diffusori commerciali. Una volta stabilita una ragionevole proporzione tra costi e prestazioni, si potrà facilmente proporre un'accoppiata di ampli e diffusori che ottenga le stesse prestazioni, ma ad un costo pari a meno di un terzo della versione commerciale.
Questo è sicuramente possibile, ma occorre pazienza (che d'altra parte è favorita dal periodo di crisi...).

Saluti
F.C.

[F.Calabrese]

non capisco questa necessità della rivendibilità o commerciabilità di questa tipologia di diffusori..in teoria secondo le regole di profitto dei listini hifi attuali questi diffusori secondo le loro prestazioni dovrebbero valere sul mercato dell'usato svariate decine di migliaia di euro ma sappiamo che non è così....

Hai perfettamente ragione...

Sarebbe interessante fare una statistica: quanto si depreziano i diffusori "esoterici" in un anno o due...???

Con l'importo del solo depreziamento si potrebbe tranquillamente realizzare un impianto come quello "per Aleandro", che, a questo punto, finirebbe per risultare gratuito...

Saluti
F.C.

[Indigo]

...Se con una decina di adesioni si potessero avere costi dell'ordine dei 1000 euro a testa per progetto ed altrettanti o poco più per i componenti, non vedo difficoltà. (mobile escluso)
Fabrizio, se pensi che a grandi linee sia una strada percorribile, fanne un thread a parte con un bel capitolato sulle specifiche da ottenere e raccogli le adesioni...

Purtroppo sono cifre che presuppongono componenti e cabinet "Made in China", come lo sono tutti quelle dei diffusori in quella fascia di prezzo. Una tiratura di 10 pezzi, poi, non comporterebbe alcuna riduzione dei costi di approvvigionamento dei trasduttori e dei cabinet.

Piuttosto una osservazione, nata all'epoca degli "impianti-provocazione": "Ma se con sistemi più efficienti si può ascoltare bene, anzi stra-bene, anche con ampli cinesi da 300 Euro... Perché non considerare il budget complessivo, di ampli più diffusori, invece che quello dei soli diffusori...???".

Io sto pensando al fatto che uno sviluppo ragionevole potrebbe essere quello di dedicare qualche mese ad esaminare (con misure ed ascolti) "quel che passa il convento"... vale a dire guardarsi intorno tra i diffusori commerciali. Una volta stabilita una ragionevole proporzione tra costi e prestazioni, si potrà facilmente proporre un'accoppiata di ampli e diffusori che ottenga le stesse prestazioni, ma ad un costo pari a meno di un terzo della versione commerciale.
Questo è sicuramente possibile, ma occorre pazienza (che d'altra parte è favorita dal periodo di crisi...).

Saluti
F.C.

Mi era sembrato di capire che quello fosse l'ordine di grandezza del costo dei componenti di un'impianto simil-Aleandro in versione ridotta.
Ma almeno come costo di progettazione ci siamo oppure no?
Per i componenti io sono disposto anche a comprare TAD, o le ultime serie JBL (anche se praticamente introvabili).
Altrimenti basta parlarsi chiaro e ci continuamo a vedere all'ora del te a far quattro chiacchere e chiudiamola con sta storia dei progetti del forum.
Del resto io sono approdato qui per coltivare una passione ormai quasi assopita, non per cambiare casse.
Se però mi si propone qualcosa di interessante, come già detto sono il primo ad interessarmene concretamente.

Anche perché questo continuo tira e molla potrebbe iniziare a dare adito a maliziose interpretazioni da parte di molti forumers.

[SuperFunk]

Altrimenti basta parlarsi chiaro e ci continuamo a vedere all'ora del te a far quattro chiacchere e chiudiamola con sta storia dei progetti del forum.
[...]
Anche perché questo continuo tira e molla potrebbe iniziare a dare adito a maliziose interpretazioni da parte di molti forumers.

Io direi che si può andare avanti con la proposta di Fabrizio, ovvero di misurare le performances e i prezzi e tirar sterco di qua e di la... giusto come azione preventiva e informativa, col primario scopo di salvare in tempo la gente da incauti acquisti (leggi truffe) e non a scopo denigratorio verso chi si è purtroppo beccato una "sola".
Incontrarsi, conoscersi, confrontarsi, ascoltare insieme, magari scambiarsi anche i giocattoli ( ehi, non è un sito per quel tipo di scambisti! vero? )
Questo magari per un anno o più, fino a tempi migliori.
Dopodichè, a momento debito, proporre delle alternative parlando chiaro di costi materiale e progetto.
Se questo vi sembra percorribile, chiediamo tutti in coro a Fabrizio di smettere di farcela annusare
Ovviamente scherzo, le provocazioni possono avere il loro lato didattico

[mariorossi187]

Altrimenti basta parlarsi chiaro e ci continuamo a vedere all'ora del te a far quattro chiacchere e chiudiamola con sta storia dei progetti del forum.
[...]
Anche perché questo continuo tira e molla potrebbe iniziare a dare adito a maliziose interpretazioni da parte di molti forumers.

Io direi che si può andare avanti con la proposta di Fabrizio, ovvero di misurare le performances e i prezzi e tirar sterco di qua e di la... giusto come azione preventiva e informativa, col primario scopo di salvare in tempo la gente da incauti acquisti (leggi truffe) e non a scopo denigratorio verso chi si è purtroppo beccato una "sola".
Incontrarsi, conoscersi, confrontarsi, ascoltare insieme, magari scambiarsi anche i giocattoli ( ehi, non è un sito per quel tipo di scambisti! vero? )
Questo magari per un anno o più, fino a tempi migliori.
Dopodichè, a momento debito, proporre delle alternative parlando chiaro di costi materiale e progetto.
Se questo vi sembra percorribile, chiediamo tutti in coro a Fabrizio di smettere di farcela annusare
Ovviamente scherzo, le provocazioni possono avere il loro lato didattico

Elà, rischiamo, dai, anzi, diamo la certezza di un forum formativo marketing pro Calabrese.
- Tirar sterco serve solo a riprenderselo triplicato e sbeffeggiati, assioma
- Salvare in tempo la gente da incauti acquisti, impossibile, assioma, la gente ama farsi male e rendersi ridicola, assioma
- e non a scopo denigratorio verso chi si è purtroppo beccato una "sola", chi se l'è beccata mai lo dirà, sarebbe come darsi dello stupido, altro assioma, chi ha Mercedes non ammetterà mai che si rompono assai perchè l'ha pagata cara e troverà sempre il pollastro cui rifilarla
.... tutto il resto è accademia e sterili rimasticazioni lessicali che lasciano nulla. Chi si stanca di aspettare, aspettare poi che cosa, il kit, andiamo, ha possibilità alternative, alternative a quello che non c'è, quindi uniche, e non alternative

[queledsasol]

Elà, rischiamo, dai, anzi, diamo la certezza di un forum formativo marketing pro Calabrese.
- Tirar sterco serve solo a riprenderselo triplicato e sbeffeggiati, assioma
- Salvare in tempo la gente da incauti acquisti, impossibile, assioma, la gente ama farsi male e rendersi ridicola, assioma
- e non a scopo denigratorio verso chi si è purtroppo beccato una "sola", chi se l'è beccata mai lo dirà, sarebbe come darsi dello stupido, altro assioma, chi ha Mercedes non ammetterà mai che si rompono assai perchè l'ha pagata cara e troverà sempre il pollastro cui rifilarla
.... tutto il resto è accademia e sterili rimasticazioni lessicali che lasciano nulla. Chi si stanca di aspettare, aspettare poi che cosa, il kit, andiamo, ha possibilità alternative, alternative a quello che non c'è, quindi uniche, e non alternative

Po....ca vaccona,sei carico..............................ti hanno fatto bene le vacanze.
Allora mi descrivi la tua scelta di hardware in tema di musica liquida e i risultati ottenuti per ora;e la differenza da te' riscontrata tra file
16-44khz e 24-96khz,naturalmente nella sezione liquida o quella dedicata agli ascolti.

Ciao,

[mariorossi187]

..."Scusa Fabrizio ma chi come me' e tanti altri ti hanno seguito in questi lidi,queste cose le sanno per cui anziche' ripeterle sempre non sarebbe meglio studiare un diversa strategia x riprendere il ciclo virtuoso?...

...Parlando a titolo strettamente personale, io non mi sono mai nemmeno lontanamente sognato di discutere la competenza e professionalità di FC, però - per asseverarle - più che leggere il suo curriculum e gli articoli sulle sue realizzazioni, dovrei ascoltare qualcosa realizzato da lui...

Ritorno ora e trovo post di cui devo sentitamente ringraziare... e che mi incoraggiano a cercare una soluzione.

In effetti, ai tempi di VHF mi era venuta in mente un'idea che potrebbe soddisfare le richieste di tutti voi veri appassionati, mettendo di buonumore anche il progettista: ve la giro (ma non tiratemi troppi pomodori...!).

In pratica si tratta di questo: nel corso delle nostre chiacchierate sui forum, ci siamo trovati spesso ad esaminare alcuni diffusori, che a molti piacciono moltissimo (tant'è che li acquistano a cifre folli) e che a mio parere di progettista potrebbero essere riprogettati con componenti migliori e/o con accortezze progettuali tali da permettere di superare alla grande le prestazioni dell'originale, pur proponendole ad un prezzo più volte inferiore.

E' ovvio che farlo su oggetti come le JBL Everest o le Focal Grand Utopia sarebbe più remunerativo, per il progettista, sia in termini di possibile margine che, soprattutto, in termini di immagine.

Ebbene, voi non ve ne siete accorti, ma il mio "Impianto per Aleandro" (quello nella foto del post precedente) è esattamente il primo esemplare di questa serie, ed è niente altro che la MIA versione (a tromba) proprio della Focal Grand Utopia, di cui ricalca molte caratteristiche, ma ad un livello di efficienza terrificantemente superiore... Il confronto è stato appunto fatto, misurando ED ASCOLTANDO, e basta che chi sa scriva... (provate a guardare il basso a tromba con il Sub sopra... e vedrete la somiglianza...)

L'idea potrebbe essere quella di proseguire nella serie, realizzando per esempio delle "versioni Special" di JBL Everest, Magneplanar (si... non immaginate come...), Sonus Faber ex Fenice, Klipschorn, JBL Paragon... In questi casi basterebbe la richiesta di un solo appassionato o due, che si dividano un ragionevole costo di progettazione.

Se gli appassionati uniti nella richiesta fossero di più, allora si potrebbero realizzare anche "versioni Speciali" di diffusori meno costosi, come le Klipsch Heresy o Cornwall, o le AN-E...

Ecco, il Kit a linea di trasmissione aperta potrebbe arrivare alla fine di un percorso che abbia rassicurato voi audiofili sulla capacità del progettista (me o altro...) di sfruttare il margine che gli viene dal non dover sostenere spese di pubblicità sulle riviste o di distribuzione... Quello che si risparmia ve lo terreste tutti in tasca... E QUINDI POTREBBE ESSERE POSSIBILE RACCOGLIERE UN NUMERO DI ORDINI SUFFICIENTE a poter far realizzare le scocche a costi ragionevoli.

Questa è l'unica via che possa convincere qualsiasi progettista (ripeto... vale per tutti, non solo per me) a mettere in ballo una configurazione progettuale veramente avanzata... Se non lo pagate in proporzione... ci deve pur essere un ritorno d'immagine tale da compensare il mancato guadagno...!!!

Se ci pensate, il Kit a linea di trasmissione aperta era nato molto male, in quanto si sarebbe trovato fin sul nascere a subìre il confronto con oggetti che impiegavano componenti superiori ed in maggior numero... Dunque sarebbe stato perdente in termini di immagine. Ma un Kit con componenti più costosi, tipo quelli di Dufay, avrebbe portato a sacrificare qualsiasi margine di pur minimo utile (che sarebbe stato necessario -anzi indispensabile- per poter partecipare a mostre, e quindi far ascoltare l'oggetto, per poi venderne più delle due-tre coppie iniziali).

Voi dovete pensare che molte delle aziende che credete dotate di chissà quali laboratori di ricerca, in realtà pagano pochissimo e male i loro progettisti (che infatti se ne vanno via spesso...), e quel poco che pagano lo recuperano dividendolo su centinaia o migliaia di coppie. Le stesse aziende pagano i trasduttori meno della metà di quanto li pagate voi appassionati, e le scocche in legno o altro materiale costano pochissimo, se realizzate in grande serie. Naturalmente i progettisti malpagati si guardano bene dal tirar fuori idee inovative, come p.es. le trombe di terza generazione... per oggetti di questa fascia di costo !!!

Non mettetevi ad imitare la grandi aziende... ci sono già 2445 diversi diffusori a catalogo... in vendita in Italia... più quelli di Dufay

Che ne dite ?

Saluti
F.C.

ma hai già detto tutto tu, no comment, tutto in perfetta linea, critica esente, il messaggio tu continui a reiterarlo, come un radio faro, sono gli appassionati che non riescono proprio a sentirlo o codificarlo, saranno proprio sordi e de coccio, penso che tu abbia ragione,
saluti a tutti