-NTD-...facciamo chiarezza una volta per tutte...

[tomgefrusti]

...dopo aver letto per --l'ennesima volta-- un interpretazione errata di F.C (allineamento dei livelli)

faccio presente che i livelli tra le due acquisizioni sono stati allineati entro un range strettissimo (0,0001db).

Impensabile effettuarlo con software di editing (tipo cool edit pro)

...una domanda che mi sarei aspettato poteva essere quella di chiedersi -come mai- il livello della NTD spazia intorno i -67db nella parte di banda non interessata al filtraggio passivo...e non invece prossimo al noise floor.

riposto il grafico per farlo notare...









Tom.

[F.Calabrese]

...dopo aver letto per --l'ennesima volta-- un interpretazione errata di F.C (allineamento dei livelli)

faccio presente che i livelli tra le due acquisizioni sono stati allineati entro un range strettissimo (0,0001db).
...
Tom.

Stai affermando il falso... e lo sai !!!

Se tu crei due Files identici, contenenti entrambi energia anche alle più alte frequenze, e poi filtri uno dei due al di sopra di una certa frequenza... il livello di questo File diminuirà... logicamente...

Ho scritto in lingua italiana... hai capito la frase sopra...??? Se ha dubbi rileggila, prima di proseguire...!

A questo punto, se tu vai a fare la NTD tra i due file e ne allinei prima i livelli, allora il file filtrato conterrà necessariamente più basse e meno altissime del file originale, non filtrato...

Ma ad una frequenza, una soltanto, i due File avranno esattamente lo stesso livello, per cui nella NTD si vedrà lo stretto buco... che si vede in quasi tutti i grafici sinora postati...

Hai compreso anche queste due righe...???

Che dici...? Dici che ti sto trattando da stupido...?

Beh... è l'unico modo per non accusarti definitivamente di disonestà intellettuale... Scegli tu.

Saluti
F.C.

[tomgefrusti]

...dopo aver letto per --l'ennesima volta-- un interpretazione errata di F.C (allineamento dei livelli)

faccio presente che i livelli tra le due acquisizioni sono stati allineati entro un range strettissimo (0,0001db).
...
Tom.

Stai affermando il falso... e lo sai !!!

Se tu crei due Files identici, contenenti entrambi energia anche alle più alte frequenze, e poi filtri uno dei due al di sopra di una certa frequenza... il livello di questo File diminuirà... logicamente...

Ho scritto in lingua italiana... hai capito la frase sopra...??? Se ha dubbi rileggila, prima di proseguire...!

A questo punto, se tu vai a fare la NTD tra i due file e ne allinei prima i livelli, allora il file filtrato conterrà necessariamente più basse e meno altissime del file originale, non filtrato...

Ma ad una frequenza, una soltanto, i due File avranno esattamente lo stesso livello, per cui nella NTD si vedrà lo stretto buco... che si vede in quasi tutti i grafici sinora postati...

Hai compreso anche queste due righe...???

Che dici...? Dici che ti sto trattando da stupido...?

Beh... è l'unico modo per non accusarti definitivamente di disonestà intellettuale... Scegli tu.

Saluti
F.C.

..scusa ma...pensi sia stato fatto qualcosa di diverso ? ho seguito le tue indicazioni ed ora mi parli di disonestà intellettuale ? ma con chi sto parlando..con un orco ? cosa vedi di "strano"...scrivilo in maniera decodificata...cosa vedi ?




Tom.

[F.Calabrese]

...scusa ma...pensi sia stato fatto qualcosa di diverso ? ho seguito le tue indicazioni ed ora mi parli di disonestà intellettuale ? ma con chi sto parlando..con un orco ? cosa vedi di "strano"...scrivilo in maniera decodificata...cosa vedi ?

Tom.

Vedo un poveraccio che fa il furbacchione, e che si prende tre giorni di riposo come avvertimento...!!!

Tom... tu puoi prendere in giro qualche tuo simpatizzante ignaro, ma con me (Bibo01, Pupella...) non sei stato affatto convincente.

Se tu avessi condotto onestamente il test, nel tuo grafico si sarebbe visto un notch ad una frequenza prossima a quella oltre la quale hai tagliato.

Mi aspetto delle scuse in privato.

Distinti Saluti
Fabrizio Calabrese

[alabarda]

...scusa ma...pensi sia stato fatto qualcosa di diverso ? ho seguito le tue indicazioni ed ora mi parli di disonestà intellettuale ? ma con chi sto parlando..con un orco ? cosa vedi di "strano"...scrivilo in maniera decodificata...cosa vedi ?

Tom.

Vedo un poveraccio che fa il furbacchione, e che si prende tre giorni di riposo come avvertimento...!!!

Tom... tu puoi prendere in giro auqlche tuo simpatizzante ignaro, ma con me (Bibo01, Pupella...) non sei stato affatto convincente.

Se tu avessi condotto onestamente il test, nel tuo grafico si sarebbe visto un notch ad una frequenza prossima a quella oltre la quale hai tagliato.

Mi aspetto delle scuse in privato.

Distinti Saluti
Fabrizio Calabrese

Scusi Calabrese, c'è un post (pag.24) dove Lei stesso chiede di filtrare oltre i 25khz e Tom pare lo abbia fatto, tanto per essere precisi.






Pino.

[F.Calabrese]

Scusi Calabrese, c'è un post (pag.24) dove Lei stesso chiede di filtrare oltre i 25khz e Tom pare lo abbia fatto, tanto per essere precisi.
Pino.

...e Tom pare lo abbia fatto...

Ecco il motivo per cui Tom è stato sospeso, fino a che non sarà onesto con sé stesso e con tutti noi...

Per quanto sballata sia una proposizione, c'è infatti sempre un ignaro o un "simpatizzante", come Alabarda, nella cui mente si insinuerà il dubbio che Tom abbia ragione... e che io sia il solito "cattivone"...!

Tom NON ha filtrato alcunché, perché -visto che i confronti lui li fa nel dominio analogico- ci avrebbe di certo indicato il valore della resistenza e del condensatore messi in uscita al DAC, per ottenere i taglio...

D'altronde, pensateci: se avesse impiegato un segnale filtrato digitalmente, non avrebbe fatto altro che dare ragione a me sul fatto che la verifica dell'assoluta inconsistenza della NTD si può fare anche nel dominio numerico...

Per come vogliate girare la frittata, il risultato è sempre e soltanto quello: Tom ci prende in giro da mesi...

Ci sono altri forum dove troverà certamente il suo spazio e dei padroni di casa creduloni e poco competenti...

Saluti
F.C.

[alabarda]

Scusi Calabrese, c'è un post (pag.24) dove Lei stesso chiede di filtrare oltre i 25khz e Tom pare lo abbia fatto, tanto per essere precisi.
Pino.

...e Tom pare lo abbia fatto...

Ecco il motivo per cui Tom è stato sospeso, fino a che non sarà onesto con sé stesso e con tutti noi...

Per quanto sballata sia una proposizione, c'è infatti sempre un ignaro o un "simpatizzante", come Alabarda, nella cui mente si insinuerà il dubbio che Tom abbia ragione... e che io sia il solito "cattivone"...!

Tom NON ha filtrato alcunché, perché -visto che i confronti lui li fa nel dominio analogico- ci avrebbe di certo indicato il valore della resistenza e del condensatore messi in uscita al DAC, per ottenere i taglio...

D'altronde, pensateci: se avesse impiegato un segnale filtrato digitalmente, non avrebbe fatto altro che dare ragione a me sul fatto che la verifica dell'assoluta inconsistenza della NTD si può fare anche nel dominio numerico...

Per come vogliate girare la frittata, il risultato è sempre e soltanto quello: Tom ci prende in giro da mesi...

Ci sono altri forum dove troverà certamente il suo spazio e dei padroni di casa creduloni e poco competenti...

Saluti
F.C.

Boh, da incompetente quale sono, io vedo benissimo dal grafico postato che il segnale filtrato ha una risposta calante alle alte, sbaglio ?
Come mai non gli hai richiesto le due acquisizioni per verificare ? credo che Tom non si sarebbe tirato indietro a mandartele.





Pino.

[F.Calabrese]

Boh, da incompetente quale sono, io vedo benissimo dal grafico postato che il segnale filtrato ha una risposta calante alle alte, sbaglio ?
Come mai non gli hai richiesto le due acquisizioni per verificare ? credo che Tom non si sarebbe tirato indietro a mandartele.
Pino.

Perchè Tom aveva già spiegato: "i filtri inseriti nel perscorso ADC (antialias) provocano un piccolissimo problema nella visualizzazione...ossia una strana risalita dello spettro intorno il taglio di nyquist...questo è completamente ininfluente...sia in termini di analisi..sia in termini di eventuali udibilità del fenomeno...poichè tutta la banda sotto il taglio dei filtri viene correttamente analizzata."

Ora provo a fare con te, Alabarda, lo stesso ragionamento "da cretini" che ho fatto con Tom, premettendo che mi aspetto delle scuse e di chiudere questo pietoso battibecco-per-tentare-di-difendere-chi-ci-ha-preso-per-i-fondelli...

Allora: Tom dice che la NTD va fatta nel dominio analogico, cioè dopo la conversione... acquisendo due volte lo stesso segnale con lo stesso ADC... (ho scritto in italiano... è chiaro...?).

Io gli suggerisco di provare un filtraggio analogico, fatto con una resistenza in serie ed un condensatorino in parallelo all'ingresso dell'ADC... (è chiaro anche questo...? devo scriverlo in caratteri maiuscoli...???)

E lui cosa fa...? Parla di filtri anti-alias, che si impiegano in fase di conversione A/D, senza spiegare se lui ha campionato una volta senza ed una con il filtro, e quale filtro abbia utilizzato... (soprattutto come abbia fatto a campionare "senza").

Io avevo l'impressione che ci stesse prendendo in giro, ma quando ho visto il risultato della NTD ne ho avuta una conferma definitiva... e l'ho sospeso, con la prospettiva di un provvedimento definitivo, se non arriveranno scuse e spiegazioni sufficienti.

Lo stesso discorso vale per Alabarda: se se ne può discutere accendendo il cervello e prendendo atto della leggendaria presa per i fondelli che ci ha tentato di rifilare Tom... tutto bene...!
Viceversa, ci sono tanti altri spazi sui quali sparare scemenze come quella dell'amico "Ingegnere"...
In quegli spazi le bevono tutte, davvero...! Per cui vi ritrovereste in ottima compagnia...

Saluti
l'Amministratore
Fabrizio Calabrese

[alabarda]

Boh, da incompetente quale sono, io vedo benissimo dal grafico postato che il segnale filtrato ha una risposta calante alle alte, sbaglio ?
Come mai non gli hai richiesto le due acquisizioni per verificare ? credo che Tom non si sarebbe tirato indietro a mandartele.
Pino.

Perchè Tom aveva già spiegato: "i filtri inseriti nel perscorso ADC (antialias) provocano un piccolissimo problema nella visualizzazione...ossia una strana risalita dello spettro intorno il taglio di nyquist...questo è completamente ininfluente...sia in termini di analisi..sia in termini di eventuali udibilità del fenomeno...poichè tutta la banda sotto il taglio dei filtri viene correttamente analizzata."

Ora provo a fare con te, Alabarda, lo stesso ragionamento "da cretini" che ho fatto con Tom, premettendo che mi aspetto delle scuse e di chiudere questo pietoso battibecco-per-tentare-di-difendere-chi-ci-ha-preso-per-i-fondelli...

Allora: Tom dice che la NTD va fatta nel dominio analogico, cioè dopo la conversione... acquisendo due volte lo stesso segnale con lo stesso ADC... (ho scritto in italiano... è chiaro...?).

Io gli suggerisco di provare un filtraggio analogico, fatto con una resistenza in serie ed un condensatorino in parallelo all'ingresso dell'ADC... (è chiaro anche questo...? devo scriverlo in caratteri maiuscoli...???)

E lui cosa fa...? Parla di filtri anti-alias, che si impiegano in fase di conversione A/D, senza spiegare se lui ha campionato una volta senza ed una con il filtro, e quale filtro abbia utilizzato... (soprattutto come abbia fatto a campionare "senza").

Io avevo l'impressione che ci stesse prendendo in giro, ma quando ho visto il risultato della NTD ne ho avuta una conferma definitiva... e l'ho sospeso, con la prospettiva di un provvedimento definitivo, se non arriveranno scuse e spiegazioni sufficienti.

Lo stesso discorso vale per Alabarda: se se ne può discutere accendendo il cervello e prendendo atto della leggendaria presa per i fondelli che ci ha tentato di rifilare Tom... tutto bene...!
Viceversa, ci sono tanti altri spazi sui quali sparare scemenze come quella dell'amico "Ingegnere"...
In quegli spazi le bevono tutte, davvero...! Per cui vi ritrovereste in ottima compagnia...

Saluti
l'Amministratore
Fabrizio Calabrese

Credo ci sia stato un colossale malinteso, Tom, per i filtri antialias stava dando risposta a Bibo01 non a te, tutto qui, perchè Bibo01 glielo aveva specificamente chiesto.





Pino.

[F.Calabrese]

Credo ci sia stato un colossale malinteso, Tom, per i filtri antialias stava dando risposta a Bibo01 non a te, tutto qui, perchè Bibo01 glielo aveva specificamente chiesto.
Pino.

Esatto... quindi era una presa in giro verso di me e tutti voi quella di postare il grafico con le alte tagliate, che non c'entrava nulla con l'esperimento che io gli avevo richiesto...!!!


Saluti
F.C.